DOWNSIZING

[renexx]

Argomento trito e ri-trito (non l'auto di Tourillo, intendo! ).
Ne abbiamo pure parlato ad oltranza.

Per me, il downsizing non serve a niente senno' come specchietto per le allodole di chi crede che "piccolo e' meglio". Nel campo dei motori devo ancora trovare una unita' "donwsized" che renda meglio, costi meno, sia meno complessa, consumi di meno e duri di piu' del propulsore "oversize" che sta sostituendo ....

Per me, there's no replacement for displacement

Mi viene in mente un periodo, anni '80, dove, a fronte di un bel momento dell'economia, c'era il timore delle tasse, che colpivano le auto oltre i due litri di cilindrata. Allora i preparatori proponevano, per es, la Mercedes SL con un duemila turbo: terribile nell'erogazione come le Thema, Saab e compagnia bella.
Oggi, invece, Mercedes, Alfa ed altri propongono dei 1800 con 200 e più cv, senza grossi problemi. Il dubbio che permane è stabilire se queste moderne unità siano veramente più efficaci ed economiche di un bel tre litri.

 

[|Mauro65|]

Che il 316 sia una presa per i fondelli, non ci piove. Ma in amore e in guerra... Per chi la compera, valgono probabilmente i 1300 euro in meno, per il ciclo di omologazione, altrettanto probabilmente si ottengono emissioni più contenute da inserire in gamma.

Non ho i dati del 316d, ma sono andato a vedere 116d (con il 2.0 de - de - potenziato) vs 118 d vs 120d e magarri vs 123d(5 porte). L'unità di misura è il CO2, l'attuale totem ecological - chic:

116d = 118 g/km CO2
118d = 119 g/km CO2
120d = 128 g/km CO2
123d = 138 g/km CO2

Dunque: tra 123d, 120d e 118d ci sono delle differenza significative (10 g/km sono davvero tanto per le medie ponderate dell'UE), ma, francamente, tra 118 g/km e 119 g/km non vedo sostanziali differenze ... sotto questo profilo ha molto più senso la 320d ED edition, depotenziata a 163 cv (ma non è il "vecchio" 163 cv!), con 10 Nm di coppia in più, rapporti un po' più lunghi, assetto un po' più basso e gomme un po' più strette, che che è omologata per soli 109 g/km di CO2 (contro i 128 del 320d "normale"), pur rinunciando a soli 3 decimi di secondo nello 0 - 100 e ottenendo un rispettabilissimo 225 km/h come Vmax

La versione eco - correct quindi guadagna 19 g/km e non 1 solo!

No, le emissioni non c'entrano nulla, è un problema commerciale, affrontato pure male, almeno ne caso 116d - 316d

 

[Lupin77]

Con la 316d forse non compero un motore all'altezza della fama Bmw (come prestazioni, ma come tecnica?), però ottengo tutte le altre gratificazioni attinenti al marchio.

Il fatto è che, mentre 318d e 320d hanno qualche differenza meccanica (sulla turbina), con la 316d acquisti esattamente una 318d depotenziata via software.
Idem per 116d - 118d: fare una versione depotenziata a mezzo centralina per abbassare di 1.300 euro circa i listini non è il massimo. Allora era meglio dare un premio - permuta extra ai conce. Per la Mini almeno hanno modificato la dotazione standard, insomma ti danno ad un prezzo decente un'auto completa di ciò che serve.
:?

Sostanzialmente concordo con te...ma tutto ciò mi fa riflettere!
Voglio dire....ma un semplice deponziamento della centralina può " costare" ben 1.300 euro???Insomma...non saranno un pò gonfiati i prezzi di partenza??

 

[Lupin77]

Argomento trito e ri-trito (non l'auto di Tourillo, intendo! ).
Ne abbiamo pure parlato ad oltranza.

Per me, il downsizing non serve a niente senno' come specchietto per le allodole di chi crede che "piccolo e' meglio". Nel campo dei motori devo ancora trovare una unita' "donwsized" che renda meglio, costi meno, sia meno complessa, consumi di meno e duri di piu' del propulsore "oversize" che sta sostituendo ....

Per me, there's no replacement for displacement

Mi viene in mente un periodo, anni '80, dove, a fronte di un bel momento dell'economia, c'era il timore delle tasse, che colpivano le auto oltre i due litri di cilindrata. Allora i preparatori proponevano, per es, la Mercedes SL con un duemila turbo: terribile nell'erogazione come le Thema, Saab e compagnia bella.
Oggi, invece, Mercedes, Alfa ed altri propongono dei 1800 con 200 e più cv, senza grossi problemi. Il dubbio che permane è stabilire se queste moderne unità siano veramente più efficaci ed economiche di un bel tre litri.

Sai cosa viene in mente a me....gli anni '70 e la crisi petrolifera....qualcuno ricorderà molto meglio di me ( non perchè sono rinco ma, semplicemente non c'ero) come le varie case offrissero versioni "particolari" dei loro modelli di punta! Una su tutte l' Alfetta 1.6 detta " economica".....Lupin.

 

[caterpillar]

[

Frenk, scusa ma se il 316d serve per le future norme anti inquinamento chissenefrega,,,,,,, l'importante che esista sempre una 335 o una M3,

Più o meno il discorso che sto facendo io...

anche te con le future norme!! a rene,quando arriveranno le future norme la 316 sarà pensionata.
caspita ragazzi l'ha capito anche tourillo che se mi devo prendere una premium senza motore è meglio una generalista col motore... 8)

Frenk, basta che guardi audi, vende tanto con le A4 /A3 2.000 diesel con trazione anteriore e 140 cv, quindi la la gente associa al premium più che un motore con le palle una plancia ben rifinita e led sui fari......... quindi, fai te.....
Un conto è quello che pensiamo io e te (e lo sai che siamo daccordo) e un conto è la massa di kater che ci sono in giro e comprano le macchine......[/quote]

occhio zeus,che la massa di kater s'incaxxa...
e poi la massa di kater,che va piano perche' ha l'auto bella ma senza motore,consente alla massa di franchi e zeussi di impennare e farsi notare...pensa se impennassero anche i kater...

 

[Fancar_]

occhio zeus,che la massa di kater s'incaxxa...
e poi la massa di kater,che va piano perche' ha l'auto bella ma senza motore,consente alla massa di franchi e zeussi di impennare e farsi notare...pensa se impennassero anche i kater...

Forte! :lol:

 

[Fancar_]

caspita ragazzi l'ha capito anche tourillo che se mi devo prendere una premium senza motore è meglio una generalista col motore... 8)

mmm....non è detto...
Preferisco una 318d ad una Mondeo 2.2 tdCi o altre...(tralasciando il discorso abitabilità..)
Cosi come preferisco una Mini Ray ad auto concorrenti di segmento B più potenti ma....noiose...
Preferisco una C 180 Kompressor ad una Lancia Delta 1.8 Turbojet Executive

 

[Fancar_]

Le auto premium, soprattutto Mercedes e BMW, mantengono le loro qualità salienti anche nella gamma entry level....e poi ricordiamoci che nei giorni feriali non si può proprio più andare....da nessuna parte...
Anche una 318d è esuberante.
Si fanno medie di 45 km/h....quando con la bici da corsa una persona un pochino allenata fa i 25 di media....
Ci si diverte solo più la sera...o nei giorni festivi....
Non per niente in Germania le auto da lavoro sono la E220 CDI, la 520d o la A6 2.0 TDI (chiaramente anche 320d, C220 CDI ecc..) : vanno forte in autostrada e consumano poco.

 

[|Mauro65|]

caspita ragazzi l'ha capito anche tourillo che se mi devo prendere una premium senza motore è meglio una generalista col motore... 8)

mmm....non è detto...
Preferisco una 318d ad una Mondeo 2.2 tdCi o altre...(tralasciando il discorso abitabilità..)
Cosi come preferisco una Mini Ray ad auto concorrenti di segmento B più potenti ma....noiose...
Preferisco una C 180 Kompressor ad una Lancia Delta 1.8 Turbojet Executive

ma una 316d è allucinante, dai ... ben la Mini Ray ci può stare, per non parlare della C180 vs. Deltone ... perfino mio suocero (oramai avrà le orecchie gonfue da quanto gi fischiano), pur venendo da Lancia, alla sua vista s'è inorridito al punto di rifiutarsi anche di solo sedervisi per prova

 

[zeusbimba]

[

Frenk, scusa ma se il 316d serve per le future norme anti inquinamento chissenefrega,,,,,,, l'importante che esista sempre una 335 o una M3,

Più o meno il discorso che sto facendo io...

anche te con le future norme!! a rene,quando arriveranno le future norme la 316 sarà pensionata.
caspita ragazzi l'ha capito anche tourillo che se mi devo prendere una premium senza motore è meglio una generalista col motore... 8)

Frenk, basta che guardi audi, vende tanto con le A4 /A3 2.000 diesel con trazione anteriore e 140 cv, quindi la la gente associa al premium più che un motore con le palle una plancia ben rifinita e led sui fari......... quindi, fai te.....
Un conto è quello che pensiamo io e te (e lo sai che siamo daccordo) e un conto è la massa di kater che ci sono in giro e comprano le macchine......

occhio zeus,che la massa di kater s'incaxxa...
e poi la massa di kater,che va piano perche' ha l'auto bella ma senza motore,consente alla massa di franchi e zeussi di impennare e farsi notare...pensa se impennassero anche i kater...[/quote]

Hai ragione kater!!!!!!!!!!!!!! era solo per dire che non tutti mettono davanti il "motore".......................... la maggior parte ha bisogno che appaghi in pieno l'occhio.........

 

[caterpillar]

si...si era capito,scherzavo....comunque e' cosi'......anche se io la a4 col 1.6 tdi 105 cv non l'avrei mai comprata...a tutto c'e' un limite...

 

[flankker66]

Le auto premium, soprattutto Mercedes e BMW, mantengono le loro qualità salienti anche nella gamma entry level....e poi ricordiamoci che nei giorni feriali non si può proprio più andare....da nessuna parte...
Anche una 318d è esuberante.
Si fanno medie di 45 km/h....quando con la bici da corsa una persona un pochino allenata fa i 25 di media....
Ci si diverte solo più la sera...o nei giorni festivi....
Non per niente in Germania le auto da lavoro sono la E220 CDI, la 520d o la A6 2.0 TDI (chiaramente anche 320d, C220 CDI ecc..) : vanno forte in autostrada e consumano poco.

mah,caro fancar io il mio 530d lo sfrutto eccome.
certo non nella tangenziale di milano o dove ci sono nugoli di velox.
e non serve andar forte per capire la differenza che fa il tremila.
solo la prova sorpasso è da paura

 

[flankker66]

caspita ragazzi l'ha capito anche tourillo che se mi devo prendere una premium senza motore è meglio una generalista col motore... 8)

mmm....non è detto...
Preferisco una 318d ad una Mondeo 2.2 tdCi o altre...(tralasciando il discorso abitabilità..)
Cosi come preferisco una Mini Ray ad auto concorrenti di segmento B più potenti ma....noiose...
Preferisco una C 180 Kompressor ad una Lancia Delta 1.8 Turbojet Executive

questione di gusti,
io comunque non critico la 318d,leggi bene x favore.
la considero il minimo sindacale per restare una bmw.
316ì&d invece :cry:

 

[flankker66]

Che il 316 sia una presa per i fondelli, non ci piove. Ma in amore e in guerra... Per chi la compera, valgono probabilmente i 1300 euro in meno, per il ciclo di omologazione, altrettanto probabilmente si ottengono emissioni più contenute da inserire in gamma.

Non ho i dati del 316d, ma sono andato a vedere 116d (con il 2.0 de - de - potenziato) vs 118 d vs 120d e magarri vs 123d(5 porte). L'unità di misura è il CO2, l'attuale totem ecological - chic:

116d = 118 g/km CO2
118d = 119 g/km CO2
120d = 128 g/km CO2
123d = 138 g/km CO2

Dunque: tra 123d, 120d e 118d ci sono delle differenza significative (10 g/km sono davvero tanto per le medie ponderate dell'UE), ma, francamente, tra 118 g/km e 119 g/km non vedo sostanziali differenze ... sotto questo profilo ha molto più senso la 320d ED edition, depotenziata a 163 cv (ma non è il "vecchio" 163 cv!), con 10 Nm di coppia in più, rapporti un po' più lunghi, assetto un po' più basso e gomme un po' più strette, che che è omologata per soli 109 g/km di CO2 (contro i 128 del 320d "normale"), pur rinunciando a soli 3 decimi di secondo nello 0 - 100 e ottenendo un rispettabilissimo 225 km/h come Vmax

La versione eco - correct quindi guadagna 19 g/km e non 1 solo!

No, le emissioni non c'entrano nulla, è un problema commerciale, affrontato pure male, almeno ne caso 116d - 316d

noto con piacere che si comincia a capire la questione
bravo mauro

 

[elancia75]

Scusate, vorrei riportare un caso paradossale relazionandolo al discorso premium-downsizing: Aston Martin "Cinguet" :shock:
Come si fa a dire che è un'Aston Martin... ...eppure lo è.
Quindi, se questi possono essere gli "scherzi" del mercato per una casa, se permettete, un attimino più blasonata di BMW....
Per l'utilitaria Aston però, c'è da dire che ha un carattere provocatorio e rappresenta un modello nettamente distante dai famosi bolidi... ...è come se in Bmw facessero la serie 1 con "almeno" il 2.0 e poi dei modelli di utilitarie (TA?) con motori piccoli, destinati solo alle utilitarie, anzichè mettere un 1.5 sul Serie 5.