DOWNSIZING

[autofede2009]

se è per questo chi avrebbe creduto fino all'anno scorso ad una Mini a gas con motore 1400cc da 70cv...????

è appena uscita la Mini Ray GPL...

Solo per il mercato italiano.

siamo i maggiori "consumatori" di GPL... e anche tra i migliori mercati di vendita di Mini...

sotto questo aspetto Mini ha battuto Fiat che ancora non ha presentato le versioni GPL di 500 e Alfa Mito...

 

[Tourillo]

C'è da dire però che è merito del turbodiesel, se in questi ultimi anni le cilindrate sono aumentate.
Il Boom di cilindrate oltre i 2 litri c'è stato fino a due anni fa....
Ma se andiamo indietro anche solo di 10 anni, scopriamo che il turbodiesel "duemila e cinque" era già da leccarsi i baffi, mentre il benzina oltre i 2 litri era quasi tabù e a dire il vero ancor'oggi, per l'italiano avventurarsi oltre i 2 litri a benzina costituisce una barriera psicologica.
Quindi......solo qualche anno fa....rispondere alla domanda: di che cilindrata é: "Duemila benzina"!...era motivo d'orgoglio.
Il diesel è diventato un motore da vanto solo nell'ultimo decennio grazie ai 6 cilindri tedeschi, mentre i 4 cilindri a gasolio, anche se potenti, sono rimasti un parziale ripiego.

Mah..io un bel 3.0 turbo benza me lo sarei fatto appena patentato e me lo farei anche ora..alla faccia della crisi!..Tanto per quel poco di strada che faccio io potrei permettermi anche un Ferrari da 3km/lt...se non fosse per il prezzo d'acquisto e l'assicurazione!.. :lol:

 

[BelliCapelli3]

Qui in Italia i gironali neanche la provano, una 520d. Ma nel resto d'Europa, dove la gente se ne fotte della "media" e gira impunemente con calzini bianchi e sandali, le segm E 2 litri pare si vendano a secchiate da sempre. E ti dirò che anche qui da noi vedo sempre più 5er con lo scarico singolo.

Interpretano la segmento E in maniera diversa da noi, ovvero credo che guardino la sicurezza, il confort, l'handling ( nel caso di BMW) ma anche la robustezza..perchè comunque a me il 2.0d BMW sembra una roccia di motore.
Eppure penso che ci siano più M5 e RS6 laggiu che qui in Italia.

Beh, sono effettivamente più eterogenei di noi. Almeno in Germania. Noi, per qualche motivo, quando compriamo, stiamo assolutamente attenti a non uscire dalla "media" degli altri acquirenti di un dato modello, e quindi ci polarizziamo in massa intorno ad una configurazione di modello/motore/cambio di massima, e sono pochissime le varianti ritenute ragionevoli, certe volte anche circa il colore. La maggior parte delle 5er sarà quindi 530d automatica spacegray, le 3er saranno 320d, le a4 2.0 diesel, e le a6 3 litri diesel, fine del catalogo. Già il benzina è una bestemmia: io la cercavo, quando cambiai la mia. Al di là di qualche golosa m5, a Dicembre 2008 non c'era NIENTE in TUTTA la penisola.

In Germania invece comprano di TUTTO. A parte la 520d, che è ritenuta ragionevole anche in Italia, lì anche la 520i non è affatto un modello virtuale, la comprano in massa. Comprano anche la 523i, che qui non esiste proprio, come la 535i. Oppure è pieno di 550i: qui in Italia diremmo tutti "se mi devo prendere una 550i, tanto vale una bella M5": lo direi anche io. Invece là ci sono pacchi di entrambe. E soprattutto, la gente lì cerca le cilindrate grosse perchè vuole viaggiare a palla sul serio. Quindi vengono fuori anche i limiti di una 520d, perchè la gente lì scrive che "sopra i 200 è ferma", che è vero, ma a noi non tange minimamente: io i 200 li ho visti una volta. Ed anche sui colori si sbizzariscono: mai visto una 5er bordeaux, verde bottiglia, o blu elettrico? Lì sono colori che vanno( e sono proprio belli ).

Pare che comprino eslcusivamente quello che gli pare, senza altre considerazioni, fregandosene di tutto. Non capisco se sia un fatto caratteriale, o se invece abbiano un mercato usato più recettivo di noi, magari meno leasing a 3 anni....chi lo sa. A me incuriosisce molto.

 

[Fancar_]

sotto questo aspetto Mini ha battuto Fiat che ancora non ha presentato le versioni GPL di 500 e Alfa Mito...

Ma la Mito è uscita da appena un anno.
Aspetta di vedere fra 2 o 3 anni come sarà gestita
Per la Delta invece....aspetta fra un anno...

 

[autofede2009]

sotto questo aspetto Mini ha battuto Fiat che ancora non ha presentato le versioni GPL di 500 e Alfa Mito...

Ma la Mito è uscita da appena un anno.
Aspetta di vedere fra 2 o 3 anni come sarà gestita
Per la Delta invece....aspetta fra un anno...

aspetti sulla sponda del fiume che passi il cadavere del nemico...?

scherzi a parte, visti i tempi, non è più azzardabile pensare di avere certezze (sia in positivo che in negativo) sul futuro... guarda solo nell'ultimo anno quanti cambiamenti il mondo dell'auto ha portato... e quanto fermento ancora c'è...

 

[|Mauro65|]

Il grage lavorativo è all'ultimo interrato, quindi anche se pensassi mai, il problema non si pone.
Quanto la metano, se per il Gpl abbiamo una sola stazione di rifornimentto, e pure scomoda, per il metano il più vicino distributore è ad una settantina di km, quindi non corro alcun rischio di cadere in tentazione ...

P.S. la Mini G mi fa cadere i cosiddetti ... :!:

 

[flankker66]

a belli,rispondo subito x gli oltre 220kmh.
arriva velocissima ai 235 e poi sale + lentamente.
arrivare a quelle velocità è più rapido di quanto si pensi anche perchè fa i 210 in quinta.tornando a noi il tuo 520d è un'ottima auto.è come il 318d sulla serie3.
io sono contrario ai 2000depotenziati da 116cv e lo specchietto emissioni postato da mauro fa capire che son pure boiate dal punto di vista tecnico.
tornando al 520d ci fai le stesse cose del 530d con costi assai minori.
quindi è una scelta di testa con prestazioni che 7/8 anni fa sarebbero state ottime.
il 530d e meglio il 535d ti danno il plus di un maggior divertimento e sono cosi belle da guidare che dopo una sparata di 300km arrivi e quasi ti dispiace.
alla guida danno una sensazione di pericolosa onnipotenza e che sia la cisa o l'appennino puoi anche battagliare (da non fare!!!) con delle sportivette della domenica.non voglio fare confronti con a6 e classe e da questo punto di vista perchè ho rispetto per la convenzione di ginevra 8)
la differenza è quindi solo emozionale e poco pratica ma per me credimi è importante

la mia i 210 li fa in ottava e ci vuole anche un rettilineo bello lungo,leggermente in discesa,e non dico il vento a favore,ma almeno non contrario...
franco che faccio mi suicido?

non farlo,lascia a me il piacere :twisted:

 

[flankker66]

mah,caro fancar io il mio 530d lo sfrutto eccome.
certo non nella tangenziale di milano o dove ci sono nugoli di velox.
e non serve andar forte per capire la differenza che fa il tremila.
solo la prova sorpasso è da paura

Non lo metto in dubbio che lo sfrutti
Diciamo però che siamo più propensi a farci ingolosire dal motore grande quando la macchina è da poco uscita e merita di essere esibita.
Quando invece il modello è a fine serie...la razionalità prende il sopravvento.
Quando uscirà la nuova Serie 5, le prime saranno quasi tutte 3.0d.

caro fancar,io non compro l'auto per esibirla.
per fortuna non ne ho bisogno,credimi.
il fatto è che quel motorone serve a me,è una mia soddisfazione personale.
ha prestazioni eccellenti e rende la 5 un'auto divertente.
e tieni presente una questione di marketing : se la crisi porterà tutti verso i 2litri allora davvero le poche 3litri torneranno ad essere status simbol.
oggi non lo sono affatto.

 

[Fancar_]

se la crisi porterà tutti verso i 2litri allora davvero le poche 3litri torneranno ad essere status simbol.
oggi non lo sono affatto.

A questo punto penso proprio di si.... :hunf:

 

[lancista1986]

il motivo per cui ho sempre odiato questo maledetto downsizing è uno ed uno soltanto: l'annullamento totale o quasi del piacere di guida. Su, siamo onesti.. l'auto è al 100% un investimento in perdita costante come valore intrinseco, inoltre anche dopo l'esborso iniziale "necessita" di altre spese per circolare e funzionare a dovere.. e volete che a fronte di questo uno non pretenda il sacrosanto diritto del piacere di guida???

Attenzione, quest'ultimo fattore non necessariamente inteso come 250Km/h in autostrada o motore oltre 3.000Cm3 - altrimenti barbone - ma più semplicemente come un'auto che valga, in termini prestazionali e dinamici, ciò che la si paga.. e per me una 316d non vale quello che la si paga.. poichè non ripaga come dovrebbe in quanto a piacere di guida. A quel punto si sacrifica il concetto "premium" che andrebbe a farsi benedire comunque e si prende una generalista tenendosi in tasca anche parecchi euri.

Ovvio poi che uno valuta e sceglie in base alle sue esigenze e/o necessità e perchè no, anche disponibilità in quanto io se una cosa non me la posso permettere non posso e basta, non mi indebito di certo per un'auto.

Quindi ben vengano le 520d, A6 2.0tdi, E220cdi scelte sulla base delle proprie esigenze magari anche di risparmio o di lavoro - ho sempre detto che a 130orari in autostrada i cv servono solo in alcune situazioni - ma il piacere di guida che regala un'auto come la 3er, o la 5er con i 6cilindri è eccezionale, tanto più che i due cilindri in più si sentono non solo a fondo scala, ma tranquillamente nelle riprese dai regimi intermedi.

Francesco.

P.s. tanto per la cronaca la mia sale spedita sino ai 240orari circa, poi più lentamente sino ai 260orari di tachimetro.. come è successo stasera

 

[abarbolini]

P.s. tanto per la cronaca la mia sale spedita sino ai 240orari circa, poi più lentamente sino ai 260orari di tachimetro.. come è successo stasera

Hai dimenticato di ricordare che, ovviamente, vivi in germania...

 

[flankker66]

il motivo per cui ho sempre odiato questo maledetto downsizing è uno ed uno soltanto: l'annullamento totale o quasi del piacere di guida. Su, siamo onesti.. l'auto è al 100% un investimento in perdita costante come valore intrinseco, inoltre anche dopo l'esborso iniziale "necessita" di altre spese per circolare e funzionare a dovere.. e volete che a fronte di questo uno non pretenda il sacrosanto diritto del piacere di guida???

Attenzione, quest'ultimo fattore non necessariamente inteso come 250Km/h in autostrada o motore oltre 3.000Cm3 - altrimenti barbone - ma più semplicemente come un'auto che valga, in termini prestazionali e dinamici, ciò che la si paga.. e per me una 316d non vale quello che la si paga.. poichè non ripaga come dovrebbe in quanto a piacere di guida. A quel punto si sacrifica il concetto "premium" che andrebbe a farsi benedire comunque e si prende una generalista tenendosi in tasca anche parecchi euri.

Ovvio poi che uno valuta e sceglie in base alle sue esigenze e/o necessità e perchè no, anche disponibilità in quanto io se una cosa non me la posso permettere non posso e basta, non mi indebito di certo per un'auto.

Quindi ben vengano le 520d, A6 2.0tdi, E220cdi scelte sulla base delle proprie esigenze magari anche di risparmio o di lavoro - ho sempre detto che a 130orari in autostrada i cv servono solo in alcune situazioni - ma il piacere di guida che regala un'auto come la 3er, o la 5er con i 6cilindri è eccezionale, tanto più che i due cilindri in più si sentono non solo a fondo scala, ma tranquillamente nelle riprese dai regimi intermedi.

Francesco.

P.s. tanto per la cronaca la mia sale spedita sino ai 240orari circa, poi più lentamente sino ai 260orari di tachimetro.. come è successo stasera

questo pare l'abbia scritto io.
quotone.
ho inoltre notato che entrambi ci rechiamo spesso in germania

 

[BelliCapelli3]

il motivo per cui ho sempre odiato questo maledetto downsizing è uno ed uno soltanto: l'annullamento totale o quasi del piacere di guida. Su, siamo onesti.. l'auto è al 100% un investimento in perdita costante come valore intrinseco, inoltre anche dopo l'esborso iniziale "necessita" di altre spese per circolare e funzionare a dovere.. e volete che a fronte di questo uno non pretenda il sacrosanto diritto del piacere di guida???

Attenzione, quest'ultimo fattore non necessariamente inteso come 250Km/h in autostrada o motore oltre 3.000Cm3 - altrimenti barbone - ma più semplicemente come un'auto che valga, in termini prestazionali e dinamici, ciò che la si paga.. e per me una 316d non vale quello che la si paga.. poichè non ripaga come dovrebbe in quanto a piacere di guida. A quel punto si sacrifica il concetto "premium" che andrebbe a farsi benedire comunque e si prende una generalista tenendosi in tasca anche parecchi euri.

Ovvio poi che uno valuta e sceglie in base alle sue esigenze e/o necessità e perchè no, anche disponibilità in quanto io se una cosa non me la posso permettere non posso e basta, non mi indebito di certo per un'auto.

Quindi ben vengano le 520d, A6 2.0tdi, E220cdi scelte sulla base delle proprie esigenze magari anche di risparmio o di lavoro - ho sempre detto che a 130orari in autostrada i cv servono solo in alcune situazioni - ma il piacere di guida che regala un'auto come la 3er, o la 5er con i 6cilindri è eccezionale, tanto più che i due cilindri in più si sentono non solo a fondo scala, ma tranquillamente nelle riprese dai regimi intermedi.

Francesco.

P.s. tanto per la cronaca la mia sale spedita sino ai 240orari circa, poi più lentamente sino ai 260orari di tachimetro.. come è successo stasera

In generale sono d'accordo, anche io non amo il d/sizing. Però è interessante anche fare qualche distinguo, valutare progetto per progetto. Ad esempio, il tuo motore è il downsizing di un 4 litri v8 diesel, che BMW ha deciso di sradicare dalla gamma. Niente male come risultato. Certo, diverso fare il d/s di un motore grosso, ed invece farlo ad un 1200, dove già non c'è più trippa per gatti.

 

[renexx]

P.S. la Mini G mi fa cadere i cosiddetti ... :!:

I miei stanno ancora rotolando...
Il gas, a conti fatti, non è così conveniente, e se parliamo di piacere di guida... :evil:

 

[lancista1986]

In generale sono d'accordo, anche io non amo il d/sizing. Però è interessante anche fare qualche distinguo, valutare progetto per progetto. Ad esempio, il tuo motore è il downsizing di un 4 litri v8 diesel, che BMW ha deciso di sradicare dalla gamma. Niente male come risultato. Certo, diverso fare il d/s di un motore grosso, ed invece farlo ad un 1200, dove già non c'è più trippa per gatti.

A mio parere questo particolare cambiamento può essere inteso come downsizing, ma, meglio ancora, può essere inteso come "sinergie produttive atte a ridurre i costi".. ovvero: perchè sviluppare ulteriormente un V8 quando abbiamo già un'ottima base di partenza, cioè un L6?? Un motore certamente più compatto, più facilmente arretrabile, più leggero, con un peso dinamicamente meglio distribuito.

Tanto è vero che oggi il 6L biturbodiesel ha più potenza del V8 della vecchia serie7 (740d) al momento del lancio, difatti poi diventò V8 biturbo (745d) anch'esso erogando circa 320Cv. Non ha però la stessa coppi max.. il V8 ne aveva 700Nm, sul biturbo dispobibili a 1900giri.. questo a sottolineare che anche due turbine non possono nulla, rispetto a cm3 e cilindri in più.

Concludendo, un downsizing di questo genere lo accetterei anche.. una 5er col V8 diesel diventerebbe ancora più pesante, così invece è leggera senza rinunce a prestazioni.. però ammetterai che è un pò mortificante per uno chassis come quello di ClasseS, che può supportare svariate centinaia di Cv, ritrovarsi con un 4cilindri.. anche se biturbo.. non potra mai essere con un V6 o un V8..