<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> DOWNSIZING | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

DOWNSIZING

flankker66 ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Le auto premium, soprattutto Mercedes e BMW, mantengono le loro qualità salienti anche nella gamma entry level....e poi ricordiamoci che nei giorni feriali non si può proprio più andare....da nessuna parte...
Anche una 318d è esuberante.
Si fanno medie di 45 km/h....quando con la bici da corsa una persona un pochino allenata fa i 25 di media....
Ci si diverte solo più la sera...o nei giorni festivi....
Non per niente in Germania le auto da lavoro sono la E220 CDI, la 520d o la A6 2.0 TDI (chiaramente anche 320d, C220 CDI ecc..) : vanno forte in autostrada e consumano poco.

mah,caro fancar io il mio 530d lo sfrutto eccome.
certo non nella tangenziale di milano o dove ci sono nugoli di velox.
e non serve andar forte per capire la differenza che fa il tremila.
solo la prova sorpasso è da paura

Su questo non c'è dubbio. Il 530d non è "sprecato". Vero qui, ma ancora di più in Germania, dove la gente sui forum apre thread del tipo "com' è la ripresa di questo motore sopra i 220kmh?". Per noi, agghiacciante.

Però il concetto di premium, associato alla grandezza del motore, è un po' tanto teorico, e pure un po' antipatico, in quanto tentano di inculcarcelo le case. Io so di cosa ho bisogno io oggi, quali sono le mie necessità, che saranno diverse da quelle di altri, o dalle mie, domani. Se è indubbio che tu col 530d vai come un siluro, e lancista ancora di più, è altrettanto vero che io col 520d da poveracci non mi sono mai trovato in difficoltà. Non so se è premium ( mi sa di no ), ma a me, per ora, non manca nulla: cammino quanto un'a6 2.7, o quanto un'x5, e consumo quanto una Punto.

Qui in Italia i gironali neanche la provano, una 520d. Ma nel resto d'Europa, dove la gente se ne fotte della "media" e gira impunemente con calzini bianchi e sandali, le segm E 2 litri pare si vendano a secchiate da sempre. E ti dirò che anche qui da noi vedo sempre più 5er con lo scarico singolo. Non che la cosa mi faccia sentire meglio, o più "gisutificato". Il fatto è che rimane una gran macchina anche con meno motore, e scegliere quello che ti pare secondo le tue esigenze è decisamente liberatorio. Certo, ogni meglio è meglio, ed anche a voler risparmiare, a tutto c'è un limite: 1.6 non la prenderei.

Ma anche questo limite è destinato a spostarsi: quando usciranno i primi 3 cilindri 1,6, anche il mio 4 cilindrelli diventerà finalmente premium full-size. Fino ad allora penso a guidare e godere. Per prendere un 3000 c'è sempre tempo. Anzi, a me i motori piacciono, e la prossima potrebbe essere anche più che un tremila, e non diesel, perchè sono parecchio scemo. Ma è tutto soggettivo, tutto relativo. Evviva il relativismo!
 
BelliCapelli3 ha scritto:
flankker66 ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Le auto premium, soprattutto Mercedes e BMW, mantengono le loro qualità salienti anche nella gamma entry level....e poi ricordiamoci che nei giorni feriali non si può proprio più andare....da nessuna parte...
Anche una 318d è esuberante.
Si fanno medie di 45 km/h....quando con la bici da corsa una persona un pochino allenata fa i 25 di media....
Ci si diverte solo più la sera...o nei giorni festivi....
Non per niente in Germania le auto da lavoro sono la E220 CDI, la 520d o la A6 2.0 TDI (chiaramente anche 320d, C220 CDI ecc..) : vanno forte in autostrada e consumano poco.

mah,caro fancar io il mio 530d lo sfrutto eccome.
certo non nella tangenziale di milano o dove ci sono nugoli di velox.
e non serve andar forte per capire la differenza che fa il tremila.
solo la prova sorpasso è da paura

Su questo non c'è dubbio. Il 530d non è "sprecato". Vero qui, ma ancora di più in Germania, dove la gente sui forum apre thread del tipo "com' è la ripresa di questo motore sopra i 220kmh?". Per noi, agghiacciante.

Però il concetto di premium, associato alla grandezza del motore, è un po' tanto teorico, e pure un po' antipatico, in quanto tentano di inculcarcelo le case. Io so di cosa ho bisogno io oggi, quali sono le mie necessità, che saranno diverse da quelle di altri, o dalle mie, domani. Se è indubbio che tu col 530d vai come un siluro, e lancista ancora di più, è altrettanto vero che io col 520d da poveracci non mi sono mai trovato in difficoltà. Non so se è premium ( mi sa di no ), ma a me, per ora, non manca nulla: cammino quanto un'a6 2.7, o quanto un'x5, e consumo quanto una Punto.

Nel resto d'Europa, dove la gente si preoccupa meno della tendenza, della "media", e gira impunemente con calzini bianchi e sandali, le segm E 2 litri pare si vendano a secchiate da sempre. E ti dirò che anche qui da noi vedo sempre più 5er con lo scarico singolo. Non che la cosa mi faccia sentire meglio, o più "gisutificato". Il fatto è che rimane una gran macchina anche con meno motore, e scegliere quello che ti pare secondo le tue esigenze è decisamente liberatorio. Certo, ogni meglio è meglio, ed anche a voler risparmiare, a tutto c'è un limite: 1.6 non la prenderei.

Ma anche questo limite è destinato a spostarsi: quando usciranno i primi 3 cilindri 1,6, anche il mio 4 cilindrelli diventerà finalmente premium full-size. Fino ad allora penso a guidare e godere. Per prendere un 3000 c'è sempre tempo. Anzi, a me i motori piacciono, e la prossima potrebbe essere anche più che un tremila, e non diesel, perchè sono parecchio scemo. Ma è tutto soggettivo, tutto relativo. Evviva il relativismo!

a belli,rispondo subito x gli oltre 220kmh. :D
arriva velocissima ai 235 e poi sale + lentamente.
arrivare a quelle velocità è più rapido di quanto si pensi anche perchè fa i 210 in quinta.
tornando a noi il tuo 520d è un'ottima auto.è come il 318d sulla serie3.
io sono contrario ai 2000depotenziati da 116cv e lo specchietto emissioni postato da mauro fa capire che son pure boiate dal punto di vista tecnico.
tornando al 520d ci fai le stesse cose del 530d con costi assai minori.
quindi è una scelta di testa con prestazioni che 7/8 anni fa sarebbero state ottime.
il 530d e meglio il 535d ti danno il plus di un maggior divertimento e sono cosi belle da guidare che dopo una sparata di 300km arrivi e quasi ti dispiace.
alla guida danno una sensazione di pericolosa onnipotenza e che sia la cisa o l'appennino puoi anche battagliare (da non fare!!!) con delle sportivette della domenica.non voglio fare confronti con a6 e classe e da questo punto di vista perchè ho rispetto per la convenzione di ginevra 8)
la differenza è quindi solo emozionale e poco pratica ma per me credimi è importante ;)
 
flankker66 ha scritto:
tornando a noi il tuo 520d è un'ottima auto.è come il 318d sulla serie3.
+++++
la differenza è quindi solo emozionale e poco pratica ma per me credimi è importante ;)
Ecco una questione importante: l'ampia libertà di scelta.
Una 5er spazia dal 2.0 4 cilindri b/d al 6L da 3.0 b/d ai 6L "pompati" ai V8 fino ai V10
Ti fai un'auto su misura.
Un po' come in sartoria.
8)
 
flankker66 ha scritto:
a belli,rispondo subito x gli oltre 220kmh. :D
arriva velocissima ai 235 e poi sale + lentamente.
arrivare a quelle velocità è più rapido di quanto si pensi anche perchè fa i 210 in quinta.tornando a noi il tuo 520d è un'ottima auto.è come il 318d sulla serie3.
io sono contrario ai 2000depotenziati da 116cv e lo specchietto emissioni postato da mauro fa capire che son pure boiate dal punto di vista tecnico.
tornando al 520d ci fai le stesse cose del 530d con costi assai minori.
quindi è una scelta di testa con prestazioni che 7/8 anni fa sarebbero state ottime.
il 530d e meglio il 535d ti danno il plus di un maggior divertimento e sono cosi belle da guidare che dopo una sparata di 300km arrivi e quasi ti dispiace.
alla guida danno una sensazione di pericolosa onnipotenza e che sia la cisa o l'appennino puoi anche battagliare (da non fare!!!) con delle sportivette della domenica.non voglio fare confronti con a6 e classe e da questo punto di vista perchè ho rispetto per la convenzione di ginevra 8)
la differenza è quindi solo emozionale e poco pratica ma per me credimi è importante ;)

la mia i 210 li fa in ottava e ci vuole anche un rettilineo bello lungo,leggermente in discesa,e non dico il vento a favore,ma almeno non contrario...
franco che faccio mi suicido? :D
 
flankker66 ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
renexx ha scritto:
Che il 316 sia una presa per i fondelli, non ci piove. Ma in amore e in guerra... Per chi la compera, valgono probabilmente i 1300 euro in meno, per il ciclo di omologazione, altrettanto probabilmente si ottengono emissioni più contenute da inserire in gamma.
Non ho i dati del 316d, ma sono andato a vedere 116d (con il 2.0 de - de - potenziato) vs 118 d vs 120d e magarri vs 123d(5 porte). L'unità di misura è il CO2, l'attuale totem ecological - chic:

116d = 118 g/km CO2
118d = 119 g/km CO2
120d = 128 g/km CO2
123d = 138 g/km CO2

Dunque: tra 123d, 120d e 118d ci sono delle differenza significative (10 g/km sono davvero tanto per le medie ponderate dell'UE), ma, francamente, tra 118 g/km e 119 g/km non vedo sostanziali differenze ... sotto questo profilo ha molto più senso la 320d ED edition, depotenziata a 163 cv (ma non è il "vecchio" 163 cv!), con 10 Nm di coppia in più, rapporti un po' più lunghi, assetto un po' più basso e gomme un po' più strette, che che è omologata per soli 109 g/km di CO2 (contro i 128 del 320d "normale"), pur rinunciando a soli 3 decimi di secondo nello 0 - 100 e ottenendo un rispettabilissimo 225 km/h come Vmax

La versione eco - correct quindi guadagna 19 g/km e non 1 solo!

No, le emissioni non c'entrano nulla, è un problema commerciale, affrontato pure male, almeno ne caso 116d - 316d

noto con piacere che si comincia a capire la questione
bravo mauro

L'ho già detto anche io che quello delle emissioni è un trucchetto per mascherare politiche commerciali e che il 316 può convincere degli acquirenti solo per i 1300 euro in meno.
Ho capito che le differenze sono risibili, ma (è solo una mia ipotesi, forse anche confutabile) se contano le emissioni di una gamma, nel caso delle vetture citate da Mauro, ne abbiamo due (116 e 118) al di sotto dei 120 g/km e due al di sopra: la media scende rispetto al solo 118 contro i 120 e 123...
 
flankker66 ha scritto:
io comunque non critico la 318d,leggi bene x favore.
la considero il minimo sindacale per restare una bmw.
316ì&d invece :cry:

Devo aver letto sommariamente...
Ma tanto...chi volete che le compra queste 316 i/d...
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Certo, ogni meglio è meglio, ed anche a voler risparmiare, a tutto c'è un limite: 1.6 non la prenderei.
Certo, anch'io!

BelliCapelli3 ha scritto:
Ma anche questo limite è destinato a spostarsi: quando usciranno i primi 3 cilindri 1,6, anche il mio 4 cilindrelli diventerà finalmente premium full-size. !

E qui mi sa che dovremmo abituarci per forza....
Il duemila fra qualche anno sarà un motore per pochi....basta guardare quanto costa già oggi una E 250 CDI...
 
renexx ha scritto:
L'ho già detto anche io che quello delle emissioni è un trucchetto per mascherare politiche commerciali e che il 316 può convincere degli acquirenti solo per i 1300 euro in meno.
Ho capito che le differenze sono risibili, ma (è solo una mia ipotesi, forse anche confutabile) se contano le emissioni di una gamma, nel caso delle vetture citate da Mauro, ne abbiamo due (116 e 118 ) al di sotto dei 120 g/km e due al di sopra: la media scende rispetto al solo 118 contro i 120 e 123...
Eh ... se le medie vengono fatte non in base al venduto, ma facendo la media della CO2 rispetto alle motorizzazioni offerte, mi sa che hai individuato la reale motivazione. Alla produzione il costo si riduce ad avere in distinta base un'etichetta adesiva in più da appiccicare al baule dell'auto ed una versione software in più (quindi pressoché pari a zero) per un modello che probabilmente nessuno o quasi ordinerà, in compenso possono presentare in Commissione UE una media CO2 più vantaggiosa.

Certo che a spacciarlo per downsizing il commerciale non ci fa una bella figura ... :oops: :oops: :oops: ... e nemmeno l'immagine di marca.

Già la 320d ED edition è un'altra cosa ... a proposito, qualche giorno fa mi è giumta notizia della nuova policy per le auto aziendali di una GROSSA società italiana (molto grossa): oltre ai consueti vincoli di prezzo proporzionati al grado e funzione, si aggiunge la CO2 ... :shock:
 
C'è da dire però che è merito del turbodiesel, se in questi ultimi anni le cilindrate sono aumentate.
Il Boom di cilindrate oltre i 2 litri c'è stato fino a due anni fa....
Ma se andiamo indietro anche solo di 10 anni, scopriamo che il turbodiesel "duemila e cinque" era già da leccarsi i baffi, mentre il benzina oltre i 2 litri era quasi tabù e a dire il vero ancor'oggi, per l'italiano avventurarsi oltre i 2 litri a benzina costituisce una barriera psicologica.
Quindi......solo qualche anno fa....rispondere alla domanda: di che cilindrata é: "Duemila benzina"!...era motivo d'orgoglio.
Il diesel è diventato un motore da vanto solo nell'ultimo decennio grazie ai 6 cilindri tedeschi, mentre i 4 cilindri a gasolio, anche se potenti, sono rimasti un parziale ripiego.
 
flankker66 ha scritto:
mah,caro fancar io il mio 530d lo sfrutto eccome.
certo non nella tangenziale di milano o dove ci sono nugoli di velox.
e non serve andar forte per capire la differenza che fa il tremila.
solo la prova sorpasso è da paura

Non lo metto in dubbio che lo sfrutti ;)
Diciamo però che siamo più propensi a farci ingolosire dal motore grande quando la macchina è da poco uscita e merita di essere esibita.
Quando invece il modello è a fine serie...la razionalità prende il sopravvento.
Quando uscirà la nuova Serie 5, le prime saranno quasi tutte 3.0d.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Qui in Italia i gironali neanche la provano, una 520d. Ma nel resto d'Europa, dove la gente se ne fotte della "media" e gira impunemente con calzini bianchi e sandali, le segm E 2 litri pare si vendano a secchiate da sempre. E ti dirò che anche qui da noi vedo sempre più 5er con lo scarico singolo.

Interpretano la segmento E in maniera diversa da noi, ovvero credo che guardino la sicurezza, il confort, l'handling ( nel caso di BMW) ma anche la robustezza..perchè comunque a me il 2.0d BMW sembra una roccia di motore.
Eppure penso che ci siano più M5 e RS6 laggiu che qui in Italia.
 
renexx ha scritto:
E' da un po' che sui vari forum si parla di vetture di ogni genere equipaggiate con motori sempre più piccoli. Ora, dato che per un marchio generalista il problema non sussiste, come si pone l'ottica su di un marchio prestigioso?
Bmw, per esempio, ha sempre fatto bandiera dei propri 6 cilindri, e mai si è spaventata di fronte ai cc. Ma ora si vedono all'orizzonte motori di 1,6 - 1,5 e forse anche di 1,3 litri, seppur dotati di tecnica raffinata e cavalleria adeguata al blasone. Mercedes ha messo un milleotto sotto una Classe E, ci avreste creduto solo pochi anni fa?
Si può pensare ad una Serie 5 con un 1500 dentro il cofano?

se è per questo chi avrebbe creduto fino all'anno scorso ad una Mini a gas con motore 1400cc da 70cv...????

è appena uscita la Mini Ray GPL...

ma quando continui dopo più di un anno ad accumulare vendite sotto il 30% rispetto all'anno precedente, è evidente che devi trovare delle soluzioni alternative per raccogliere qualche cliente in più...
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto