Sicuro Tonale su base compass

[X_BOND]

Il pianale Peugeot , in specie il nuovo 2008 , non credo sarebbe stato inferiore a quello 500X/Renegade/Compass , se non altro perchè più moderno e anche quello si sarebbe potuto "Alfizzare" con sospensioni e tarature specifiche .
Il problema , piuttosto - sempre che sia un problema , perchè anche il telaio 500X non credo deluderà- è quello dei tempi di realizzazione della sinergia fra Psa e Fca , già lunghi di suo ed oggi rallentati ulteriormente dal problema Covid-19. Saluti

Tornando al fullVmhev ha spiegato molto meglio Pilota di come ti avrei spiegato io, aggiungo poi che per le full sia i japan che i coreani hanno progettato motori specifici a ciclo atkison in modo che sia efficiente.
Riguardo ai pianali PSA ce ne sono 2 EMP 2 che usano 308/3008/5008/508/ds7 che risale al 2013 pianale moderno già disponibile come MHEV 4x4, sistema simil fca.
Sicuramente dimensionalmente sarebbe stato perfetto per un C suv ambiziosa come tonale, 3008 è più grande e con altra presenza dimensionale rispetto a compass.
Poi c'è il nuovo pianale CMP di 208/corsa/2008 ecc che deriva da quello del C ma è più economico e disponibile già ora come BEV pare che come MHEV non ci sarà quindi niente 4x4.
E molto modulabile a livello di dimensioni nuova 2008 è solo poco più corta e stretta della compass.
Se andrà in porto accordo PSA/FCA probabilmente CMP andrà sulla crossover erede di mito/giulietta più volte nonimata da chi per 6 mesi è a capo di Alfa Emea, penso che ipoteticamente useranno però la taglia di ds3/nuova mokka sui 410/415 piuttosto che i 430cm di nuova 2008 perchè avrebbe dimensioni quasi simili a tonale/compass.

 

[X_BOND]

Dico 22 perchè ricordo le parole di Marchionne che poco dopo la presentazione disse abbiamo fatto la Giulia in 22 mesi da quando abbiamo deciso che doveva nascere a quando l'abbiamo messa definitivamente in strada, e hanno creato un gioiello

Si si 22/24 mesi da zero alla presentazione ad auto non pronta del 24 giugno 2015, l'auto è andata nelle concessionarie europee circa un anno dopo e in usa a inizi 2017 per il motivo che ho già detto.
L'uomo che parlava con LCDM sempre di audi.....voleva giulia in 24 mesi in concessionaria e con circa la metà dei soldi che hanno speso di sviluppo.....

 

[keyone]

Tornando al fullVmhev ha spiegato molto meglio Pilota di come ti avrei spiegato io, aggiungo poi che per le full sia i japan che i coreani hanno progettato motori specifici a ciclo atkison in modo che sia efficiente.
Riguardo ai pianali PSA ce ne sono 2 EMP 2 che usano 308/3008/5008/508/ds7 che risale al 2013 pianale moderno già disponibile come MHEV 4x4, sistema simil fca.
Sicuramente dimensionalmente sarebbe stato perfetto per un C suv ambiziosa come tonale, 3008 è più grande e con altra presenza dimensionale rispetto a compass.
Poi c'è il nuovo pianale CMP di 208/corsa/2008 ecc che deriva da quello del C ma è più economico e disponibile già ora come BEV pare che come MHEV non ci sarà quindi niente 4x4.
E molto modulabile a livello di dimensioni nuova 2008 è solo poco più corta e stretta della compass.
Se andrà in porto accordo PSA/FCA probabilmente CMP andrà sulla crossover erede di mito/giulietta più volte nonimata da chi per 6 mesi è a capo di Alfa Emea, penso che ipoteticamente useranno però la taglia di ds3/nuova mokka sui 410/415 piuttosto che i 430cm di nuova 2008 perchè avrebbe dimensioni quasi simili a tonale/compass.

Mi sembra di capire che il problema principale per realizzare una full-hybrid sia quello di progettare ex-novo un motore atkinson , oltre naturalmente a quelli già citati

 

[keyone]

Il Sistema Hyundai da quello che so io, ha come base l'ibrido full e la plug in come evoluzione.
È il classico sistema di mettere il motore elettrico tra cambio e motore.
Il plug in ha un motore più potente dati che la vettura funzionerà molto in elettrico, batteria maggiorata, presa di ricarica, alimentatore interno, allestimento specifico semplificato e ovviamente un'eletronica dedicata.

Quindi concludo che non è vero che non si possa semplicemente ricavare una full hybrid dal sistema fca, ma piuttosto che la vettura avrebbe meno margini di guadagno dato che. Il costo sarebbe tagliato praticamente dalla sola batteria più piccola e da un'eletronica più semplice e senza alimentatore interno per la carica a corrente alternata.

Se invece si pensa che una full hybrid debba per forza esser un sistema tipo quello Toyota o simili allora sí è troppo costoso.
Ma ripeto, la Hyundai usa un sistema molto più semplice abbinato però ad un motore termico ad hoc funzionante con ciclo Atkinson per ridurre i consumi.

Ps. Più semplice intendo per chi deve partire da zero, dato che utilizza parti già in produzione (motore e cambio) abbinate a componenti elettriche da aggiungere e far lavorare in sinergia (questa è la parte difficile)

Quindi il sistema full-hybrid Hunday non sarebbe troppo complicato da replicare , però la progettazione ex novo di un motore atkinson , indispensabile per ottimizzare i consumi di tale power-train , sarebbe troppo onerosa.

Ma Ford ha realizzato un atkinson per Mondeo e Kuga hybrid ?

 

[pilota54]

Qui una comparazione dei cicli (otto, Atkinson, Miller). I moderni motori termici utilizzati nelle vetture full-hybrid sarebbero in realtà una "combinazione" dei tre tipi di motore. Si tratta comunque di motori aspirati.

https://www.greenstart.it/motore-au...n-miller-ciclo-differenze-come-funziona-14490

Mondeo e Kuga hanno motori simil-Atkinson.
Questa tipologia di motore comunque non è indispensabile per i motori ibridi, ma è consigliabile perchè i consumi sono inferiori a quelli di un benzina a ciclo 8 e quindi si otterrebbe un vantaggio simile a quello dell'utilizzo di un motore diesel.

 

[X_BOND]

Quindi il sistema full-hybrid Hunday non sarebbe troppo complicato da replicare , però la progettazione ex novo di un motore atkinson , indispensabile per ottimizzare i consumi di tale power-train , sarebbe troppo onerosa.

Ma Ford ha realizzato un atkinson per Mondeo e Kuga hybrid ?

Ford mi sembra che utilizza tutto il pacchetto completo toyota, noto però come dati, cm3 e cv, qualche piccola differenza tra il 2500 di kuga e quello di rav4.

 

[mg_27]

Quindi il sistema full-hybrid Hunday non sarebbe troppo complicato da replicare , però la progettazione ex novo di un motore atkinson , indispensabile per ottimizzare i consumi di tale power-train , sarebbe troppo onerosa.

Ma Ford ha realizzato un atkinson per Mondeo e Kuga hybrid ?

Ford per la mondeo (non so se sia lo stesso della kuga) usava (ricordo da articolo di prova su Quattroruote) un motore costruito dalla Mazda ma con tecnologia ibrida Toyota HSD sotto licenza.

Per quanto riguarda quello Hyundai, credo (ma sono solo mie supposizioni correggetemi nel caso) che la base sia il 1.6 aspirato già in uso da loro con modifiche per farlo funzionare a ciclo Atkinson.

Aggiungo che molti motori a benzina moderni grazie ai variatori di fase riescono ad eseguire un ciclo simile all'atkinson lasciando aperte la valvola di scarico durante parte della corsa di compressione similando così una corsa di espansione più lunga.

 

[keyone]

Ford per la mondeo (non so se sia lo stesso della kuga) usava (ricordo da articolo di prova su Quattroruote) un motore costruito dalla Mazda ma con tecnologia ibrida Toyota HSD sotto licenza.

Per quanto riguarda quello Hyundai, credo (ma sono solo mie supposizioni correggetemi nel caso) che la base sia il 1.6 aspirato già in uso da loro con modifiche per farlo funzionare a ciclo Atkinson.

Aggiungo che molti motori a benzina moderni grazie ai variatori di fase riescono ad eseguire un ciclo simile all'atkinson lasciando aperte la valvola di scarico durante parte della corsa di compressione similando così una corsa di espansione più lunga.

Sembrerebbe quindi dalle tue parole che si potrebbe volendo far funzionare in modo simile al ciclo Atkinson-Miller anche gli attuali motori benza del gruppo Fca , con una relativamente semplice messa a punto del variatore di fase.

Tornando alla Tonale , questa regolazione votata all'economicità e al rendimento , come potrebbe essere applicata ? Il ciclo simil Atkinson-Miller è compatibile anche con il mild hybrid e con il Phev o è utile solo nell'applicazione Full-hybrid ?

 

[mg_27]

Sembrerebbe quindi dalle tue parole che si potrebbe volendo far funzionare in modo simile al ciclo Atkinson-Miller anche gli attuali motori benza del gruppo Fca , con una relativamente semplice messa a punto del variatore di fase.

Tornando alla Tonale , questa regolazione votata all'economicità e al rendimento , come potrebbe essere applicata ? Il ciclo simil Atkinson-Miller è compatibile anche con il mild hybrid e con il Phev o è utile solo nell'applicazione Full-hybrid ?

Da quello che so io, I firefly possono funzionare con un ciclo simil Miller semplificato, in quanto probabilmente il variatore di fase non riesce a raggiungere valori così importanti quanto un motore specifico e solo ai bassi carichi (ovviamente è il frangente che serve)
Ricordo che alla presentazione dei firefly Turbo avevo letto che potevano funzionare anche grazie al multiair come un motore a ciclo Miller ai bassi carichi.
Quindi non vorrei che solo le varianti T3 e T4 ci riescano maggiormente.
Il fatto che siano a corsa lunga e con un buon rapporto di compressione potrebbe dare una mano in questa direzione.

Il funzionamento a ciclo Miller va bene per tutti i tipi di veicoli, di sicuro quei motori che han aiuti elettrici possono far funzionare maggiormente il motore in condizione di miglior rendimento (a discapito della potenza) perché sopperiscono con il motore elettrico.

 

[pilota54]

Da quello che so io, I firefly possono funzionare con un ciclo simil Miller semplificato, in quanto probabilmente il variatore di fase non riesce a raggiungere valori così importanti quanto un motore specifico e solo ai bassi carichi (ovviamente è il frangente che serve)
Ricordo che alla presentazione dei firefly Turbo avevo letto che potevano funzionare anche grazie al multiair come un motore a ciclo Miller ai bassi carichi.
Quindi non vorrei che solo le varianti T3 e T4 ci riescano maggiormente.
Il fatto che siano a corsa lunga e con un buon rapporto di compressione potrebbe dare una mano in questa direzione.

Il funzionamento a ciclo Miller va bene per tutti i tipi di veicoli, di sicuro quei motori che han aiuti elettrici possono far funzionare maggiormente il motore in condizione di miglior rendimento (a discapito della potenza) perché sopperiscono con il motore elettrico.

Vedo che le tue spiegazioni sono sempre precise e puntuali, e abbastanza "dotte".
Sei un ingegnere meccanico o solo un appassionato di meccanica?

 

[danilorse]

Ford per la mondeo (non so se sia lo stesso della kuga) usava (ricordo da articolo di prova su Quattroruote) un motore costruito dalla Mazda ma con tecnologia ibrida Toyota HSD sotto licenza.

Per quanto riguarda quello Hyundai, credo (ma sono solo mie supposizioni correggetemi nel caso) che la base sia il 1.6 aspirato già in uso da loro con modifiche per farlo funzionare a ciclo Atkinson.

Aggiungo che molti motori a benzina moderni grazie ai variatori di fase riescono ad eseguire un ciclo simile all'atkinson lasciando aperte la valvola di scarico durante parte della corsa di compressione similando così una corsa di espansione più lunga.

Va pero' notato che tutti i motori che eseguono il ciclo Atkinson sono degli aspirati (Toyota, Hyundai e Ford) .
Presumo che con i turbo ci sia qualche problema, o semplicemente costano di piu' degli aspirati e pertanto non sono convenienti nelle costose soluzioni full hybrid.

 

[mg_27]

Va pero' notato che tutti i motori che eseguono il ciclo Atkinson sono degli aspirati (Toyota, Hyundai e Ford) .
Presumo che con i turbo ci sia qualche problema, o semplicemente costano di piu' degli aspirati e pertanto non sono convenienti nelle costose soluzioni full hybrid.

Concordo, il fatto che il turbo soffi, può creare qualche problema.
D'altro canto il ciclo Miller viene sfruttato ai carichi bassi quando il turbo lavora pochissimo.
Un altro motore che dovrebbe forse avere logiche simili è il 1.5 tsi VW che peraltro ha la disattivazione dei cilindri... Ma non ne sono sicuro.
Per quanto mi riguarda sarebbe un argomento (turbo e ciclo Miller) interessante da approfondire.

 

[mg_27]

Vedo che le tue spiegazioni sono sempre precise e puntuali, e abbastanza "dotte".
Sei un ingegnere meccanico o solo un appassionato di meccanica?

Ti ringrazio, ma anche io ho parecchie lacune, molte cose le ho apprese qui sul forum, lo scambio di opinioni e conoscenze aiuta moltissimo.

Nella vita sono soprattutto un appassionato di motori, ho potuto sfogare la mia passione nel periodo universitario, quando avendo più tempo riuscivo a seguire come meccanico mio fratello nelle gare di kart che faceva, curando i suoi motori e preparandoli. Nulla di particolare perché faceva gare a livello regionale nord Italia, ma è stata l'occasione principale di metter le mani in pasta.
Come formazione sono un ingegnere meccanico specializzato in produzione industriale (che ho scelto per ragione di vicinanza ateneo perché avrei voluto specializzarmi in motori e turbo macchine).

 

[pilota54]

Ti ringrazio, ma anche io ho parecchie lacune, molte cose le ho apprese qui sul forum, lo scambio di opinioni e conoscenze aiuta moltissimo.

Nella vita sono soprattutto un appassionato di motori, ho potuto sfogare la mia passione nel periodo universitario, quando avendo più tempo riuscivo a seguire come meccanico mio fratello nelle gare di kart che faceva, curando i suoi motori e preparandoli. Nulla di particolare perché faceva gare a livello regionale nord Italia, ma è stata l'occasione principale di metter le mani in pasta.
Come formazione sono un ingegnere meccanico specializzato in produzione industriale (che ho scelto per ragione di vicinanza ateneo perché avrei voluto specializzarmi in motori e turbo macchine).

Ah, ecco, allora comunque sei ingegnere. Complimenti!
Complimenti anche per l'ex "lavoro" di preparatore del kart di tuo fratello. Io qualche gara in kart l'ho fatta e quindi so cosa vuol dire. Una volta, durante un test con un 100 competizione, "grippai" il motore in curva, testa-coda micidiale........

Qualcosa di motori la capisco, avendo frequentato il mondo delle corse dal 1976 (e anche prima...) ad oggi, però non mi posso definire un esperto di meccanica. E' solo una passione aggiuntiva a quella per il pilotaggio.

 

[mg_27]

Ah, ecco, allora comunque sei ingegnere. Complimenti!
Complimenti anche per l'ex "lavoro" di preparatore del kart di tuo fratello. Io qualche gara in kart l'ho fatta e quindi so cosa vuol dire. Una volta, durante un test con un 100 competizione, "grippai" il motore in curva, testa-coda micidiale........

Qualcosa di motori la capisco, avendo frequentato il mondo delle corse dal 1976 (e anche prima...) ad oggi, però non mi posso definire un esperto di meccanica. E' solo una passione aggiuntiva a quella per il pilotaggio.

Grazie! Sí diciamo che qualche grippatina c'è stata, poi ci si conosce meglio col motore...
Avevo raggiunto una discreta conoscenza nel campo specifico e mi dilettavo con un po' tutti i 2 tempi.
Ma la mia passione per i motori risale almeno dai 10 anni in su (la mia tesi di 3a media fu sul motore diesel) unita un po' a quella della meccanica in generale.

Diciamo che quello che ho imparato è più per passione e confronti con altri appassionati che per studi anche se qualcosa di interessante l'ho affrontata in qualche corso universitario.
Però nemmeno io sono un esperto, diciamo appunto un appassionato!