Sicuro Tonale su base compass

[X_BOND]

Era già chiaro sin dall'inizio , a mio modesto parere , che la Tonale sarebbe stata prodotta su meccanica Compass . I voli pindarici su Giorgio , che ne avrebbe fatto un piccolo Stelvio , erano chiaramente infondati . La base Jeep è comunque un'ottimo punto di partenza , soprattutto se sarà "alfizzata" a dovere con sospensioni e tarature ad hoc.L'unica mancanza che vedo nella Tonale è una elettrificazione non così ampia come nella concorrenza , che , vedi Ford , ma anche Hunday e Kia , tanto più che soprattutto le ultime due sono generaliste e non premium, offre varie opzioni Full hybrid , Hybrid plug-in , Diesel mild hybrid , mentre la Tonale , per quello che ho capito io , sarà solo plug-in con costi quindi elevati e necessità di disporre di box , rimessa o cortile privato per la ricarica domestica .Invece avrei previsto almeno la doppia opzione full-hybrid , più economica e vesatile , accanto alla ricaricabile alla spina.

Come già spiegato n.volte investire in una fullybrid è costosissimo, alla fine la fanno solo toyota e hyundai, anche kuga è full hybrid col pacchetto comprato già pronto da toyota. Adattare un pianale, tra l'altro non più nuovissimo... al fullybrid penso sia molto molto difficile e cmq phev è già pronto.
Per quanto riguarda mhev bel giro di 2 anni lo saranno quasi tutti e quindi lo sarà anche tonale.

 

[danilorse]

Era già chiaro sin dall'inizio , a mio modesto parere , che la Tonale sarebbe stata prodotta su meccanica Compass . I voli pindarici su Giorgio , che ne avrebbe fatto un piccolo Stelvio , erano chiaramente infondati . La base Jeep è comunque un'ottimo punto di partenza , soprattutto se sarà "alfizzata" a dovere con sospensioni e tarature ad hoc.L'unica mancanza che vedo nella Tonale è una elettrificazione non così ampia come nella concorrenza , che , vedi Ford , ma anche Hunday e Kia , tanto più che soprattutto le ultime due sono generaliste e non premium, offre varie opzioni Full hybrid , Hybrid plug-in , Diesel mild hybrid , mentre la Tonale , per quello che ho capito io , sarà solo plug-in con costi quindi elevati e necessità di disporre di box , rimessa o cortile privato per la ricarica domestica .Invece avrei previsto almeno la doppia opzione full-hybrid , più economica e vesatile , accanto alla ricaricabile alla spina.

Penso che anche su Tonale arriveranno le versioni mild hybrid 48v, come su gran parte delle auto concorrenti.

A proposito di base di partenza, penso che vada presa come riferimento la 500X che ha doti dinamiche di prim'ordine tra le crossover. Non altrettanto si puo' dire di Compass e Renegade che hanno limiti dinamici medio bassi, perche' privilegiano l'altezza da terra per avere piu' margine fuori dall'asfalto.

 

[keyone]

Come già spiegato n.volte investire in una fullybrid è costosissimo, alla fine la fanno solo toyota e hyundai, anche kuga è full hybrid col pacchetto comprato già pronto da toyota. Adattare un pianale, tra l'altro non più nuovissimo... al fullybrid penso sia molto molto difficile e cmq phev è già pronto.
Per quanto riguarda mhev bel giro di 2 anni lo saranno quasi tutti e quindi lo sarà anche tonale.

Scusa , sarà stato spiegato n volte , come "gentilmente" mi fai notare , ma tu stavolta enunci che full-hybrid è più complicato , ma non spieghi il perchè plug-in dovrebbe essere meno complicato e costoso . Quale è la ragione , visto che ambedue i sistemi prevedono grandi batterie (più grandi ancora nella plug-in) da inserire nel pianale e 3 motori : benzina , elettrico e alternatore di ricarica , più nelle plug-in il carica batteria.
?

 

[keyone]

Penso che anche su Tonale arriveranno le versioni mild hybrid 48v, come su gran parte delle auto concorrenti.

A proposito di base di partenza, penso che vada presa come riferimento la 500X che ha doti dinamiche di prim'ordine tra le crossover. Non altrettanto si puo' dire di Compass e Renegade che hanno limiti dinamici medio bassi, perche' privilegiano l'altezza da terra per avere piu' margine fuori dall'asfalto.

Bene buona notizia . Sarebbe bello avere la scelta fra mild-hybrid benzina e mild-hybrid diesel , per uso autostradale , alla luce anche dei notevoli risultati dei motori a gasolio di ultimissima generazione in fatto di pollution , come testimoniato dal test di 4r delle 3 Mercedes a gasolio , a benzina e ibrida plug-in.

Per quanto riguarda il pianale 500X , credo , pur non essendo un tecnico , che andrebbe benissimo in fatto di tenuta e stabilità , ma mi sembra un po' piccolo per le dimensioni della Tonale , a meno che non sia ampiamente modulabile sia come passo , che come larghezza.

 

[pilota54]

Era già chiaro sin dall'inizio , a mio modesto parere , che la Tonale sarebbe stata prodotta su meccanica Compass . I voli pindarici su Giorgio , che ne avrebbe fatto un piccolo Stelvio , erano chiaramente infondati .

Credo che il Giorgio fosse fuori discussione per tutti, c'era però il timore (o la speranza, secondo i punti di vista...) che nascesse su un pianale PSA.

 

[X_BOND]

Bene buona notizia . Sarebbe bello avere la scelta fra mild-hybrid benzina e mild-hybrid diesel , per uso autostradale , alla luce anche dei notevoli risultati dei motori a gasolio di ultimissima generazione in fatto di pollution , come testimoniato dal test di 4r delle 3 Mercedes a gasolio , a benzina e ibrida plug-in.

Per quanto riguarda il pianale 500X , credo , pur non essendo un tecnico , che andrebbe benissimo in fatto di tenuta e stabilità , ma mi sembra un po' piccolo per le dimensioni della Tonale , a meno che non sia ampiamente modulabile sia come passo , che come larghezza.

Il pianale di compass è lo stesso di 500x/renegade cambio solo il passo la larghezza è in pratica identica.
Il pacchetto PHEV fca come del resto penso quasi tutti gli altri costruttori lo prende da un fornitore esterno in questo caso bosh, il fullhybrid toyota e hyundai se lo fanno "in casa" , toyota sicuramente.
Seconde te FCA ha la forza di farsi una fullhybrid che ad esempio nemmeno vw si sogna di fare?
Poi prima del BEV il futuro immediato, anzi la realtà, è MHEV e in futuro saranno ancora più efficienti non come le fullhybrid ma quasi....ma senza avere costi delle full.
E tonale se 1300sge o 1500 sge sarà sicuramente MHEV da 48v, diesel non so io sapevo del 1600...altri scrivono di un ritorno del 2000 ovviamente MHEV.

 

[pilota54]

Scusa , sarà stato spiegato n volte , come "gentilmente" mi fai notare , ma tu stavolta enunci che full-hybrid è più complicato , ma non spieghi il perchè plug-in dovrebbe essere meno complicato e costoso . Quale è la ragione , visto che ambedue i sistemi prevedono grandi batterie (più grandi ancora nella plug-in) da inserire nel pianale e 3 motori : benzina , elettrico e alternatore di ricarica , più nelle plug-in il carica batteria.
?

Provo a rispondere io. Penso che XBond si riferisca ai costi di progettazione, sviluppo e realizzazione di un motore full-hybrid rispetto a un ibrido plug-in, il quale è vero che ha una batteria più grossa, ma è concettualmente molto più semplice.
Nel plug-in infatti hai due motori (uno termico e uno elettrico) del tutto separati, che operano in sinergia oppure singolarmente. Nel caso della Tonale uno sarà anteriore (quello termico) e uno posteriore (quello elettrico), fornendo la relativa trazione. Quindi un prodotto in definitiva molto semplice.

Nel caso del full-hybrid ci sono due motori che agiscono sempre in sinergia e devono avere un'elevata tecnologia di gestione per le continue interazioni tra un motore e l'altro, e tra la meccanica del movimento (motore termico, motore elettrico, batterie, freni, acceleratore) e i due propulsori.

In sostanza si tratta di una tecnologìa più evoluta e sofisticata, che presume esperienza specifica e anche maggiori costi di progettazione.

 

[keyone]

Il pianale di compass è lo stesso di 500x/renegade cambio solo il passo la larghezza è in pratica identica.
Il pacchetto PHEV fca come del resto penso quasi tutti gli altri costruttori lo prende da un fornitore esterno in questo caso bosh, il fullhybrid toyota e hyundai se lo fanno "in casa" , toyota sicuramente.
Seconde te FCA ha la forza di farsi una fullhybrid che ad esempio nemmeno vw si sogna di fare?
Poi prima del BEV il futuro immediato, anzi la realtà, è MHEV e in futuro saranno ancora più efficienti non come le fullhybrid ma quasi....ma senza avere costi delle full.
E tonale se 1300sge o 1500 sge sarà sicuramente MHEV da 48v, diesel non so io sapevo del 1600...altri scrivono di un ritorno del 2000 ovviamente MHEV.

No sicuramente , in questo momento almeno , Fca non credo possa permettersi di progettare e costruire una meccanica full-hybrid , anche perchè , tale power-train prima poi cederà il passo -come dici - al full-electric (Bev).

A meno di esclusive , tuttavia avrebbe potuto acquistarlo da Toyota come Ford.

Certo che se sarà vero quello che tu prevedi , vale a dire che il Mhev , avrà quasi gli stessi consumi del full-hybrid non ne varrebbe nemmeno troppo la pena.

Però , mi hai informato che Fca , come quasi tutti gli altri costruttori , comprerà il pacchetto Phev da Bosh , tuttavia non mi hai spiegato perchè il Phev può essere comprato da fornitori esterni e il full-hybrid necessità invece di una progettazione interna , in fondo , come dicevo prima il plug-in è un full-hybrid , con in più un sistema di carica della batteria anche dalla rete. O no?

 

[keyone]

Provo a rispondere io. Penso che XBond si riferisca ai costi di progettazione, sviluppo e realizzazione di un motore full-hybrid rispetto a un ibrido plug-in, il quale è vero che ha una batteria più grossa, ma è concettualmente molto più semplice.
Nel plug-in infatti hai due motori (uno termico e uno elettrico) del tutto separati, che operano in sinergia oppure singolarmente. Nel caso della Tonale uno sarà anteriore (quello termico) e uno posteriore (quello elettrico), fornendo la relativa trazione. Quindi un prodotto in definitiva molto semplice.

Nel caso del full-hybrid ci sono due motori che agiscono sempre in sinergia e devono avere un'elevata tecnologia di gestione per le continue interazioni tra un motore e l'altro, e tra la meccanica del movimento (motore termico, motore elettrico, batterie, freni, acceleratore) e i due propulsori.

In sostanza si tratta di una tecnologìa più evoluta e sofisticata, che presume esperienza specifica e anche maggiori costi di progettazione.

Risposta esauriente , Pilota , credevo che i due sistemi fossero simili , a parte il carica batterie esterno , invece apprendo che il plug-in è più semplice .

 

[keyone]

Credo che il Giorgio fosse fuori discussione per tutti, c'era però il timore (o la speranza, secondo i punti di vista...) che nascesse su un pianale PSA.

Il pianale Peugeot , in specie il nuovo 2008 , non credo sarebbe stato inferiore a quello 500X/Renegade/Compass , se non altro perchè più moderno e anche quello si sarebbe potuto "Alfizzare" con sospensioni e tarature specifiche .
Il problema , piuttosto - sempre che sia un problema , perchè anche il telaio 500X non credo deluderà- è quello dei tempi di realizzazione della sinergia fra Psa e Fca , già lunghi di suo ed oggi rallentati ulteriormente dal problema Covid-19. Saluti

 

[BufaloBic]

La Giulia l'hanno fatta da zero in 24 mesi...qua si parte da una base quasi finita...se volevano farla veramente era già pronta a meno che non abbia bisogno di importanti modifiche per tararla sul marchio Alfa...

E comunque uscirà vecchio purtroppo... :-(

22 mesi da un foglio bianco

 

[X_BOND]

22 mesi da un foglio bianco

Da aprile 2013 a vendita aprile 2016 non sono 22 mesi....ripeto il tempo che ci hanno messo da zero e in quelle condizioni in cui erano rimane un record

 

[mg_27]

Risposta esauriente , Pilota , credevo che i due sistemi fossero simili , a parte il carica batterie esterno , invece apprendo che il plug-in è più semplice .

Il Sistema Hyundai da quello che so io, ha come base l'ibrido full e la plug in come evoluzione.
È il classico sistema di mettere il motore elettrico tra cambio e motore.
Il plug in ha un motore più potente dati che la vettura funzionerà molto in elettrico, batteria maggiorata, presa di ricarica, alimentatore interno, allestimento specifico semplificato e ovviamente un'eletronica dedicata.

Quindi concludo che non è vero che non si possa semplicemente ricavare una full hybrid dal sistema fca, ma piuttosto che la vettura avrebbe meno margini di guadagno dato che. Il costo sarebbe tagliato praticamente dalla sola batteria più piccola e da un'eletronica più semplice e senza alimentatore interno per la carica a corrente alternata.

Se invece si pensa che una full hybrid debba per forza esser un sistema tipo quello Toyota o simili allora sí è troppo costoso.
Ma ripeto, la Hyundai usa un sistema molto più semplice abbinato però ad un motore termico ad hoc funzionante con ciclo Atkinson per ridurre i consumi.

Ps. Più semplice intendo per chi deve partire da zero, dato che utilizza parti già in produzione (motore e cambio) abbinate a componenti elettriche da aggiungere e far lavorare in sinergia (questa è la parte difficile)

 

[BufaloBic]

la mia esperienza, rete vendita ed officina esclusivamente Alfa jeep .. nulla da ridire ..

Alfa con segmento C berlina era forte solo in Italia.

Personalmente guido una D premium Alfa e giustamente prezzata da premium in quanto tale, altrimenti oggi guiderei altro se non avesse avuto tali caratteristiche.

Finalmente arriva ed è una nostra auto, mia moglie sarà contentissima

 

[BufaloBic]

Da aprile 2013 a vendita aprile 2016 non sono 22 mesi....ripeto il tempo che ci hanno messo da zero e in quelle condizioni in cui erano rimane un record

Dico 22 perchè ricordo le parole di Marchionne che poco dopo la presentazione disse abbiamo fatto la Giulia in 22 mesi da quando abbiamo deciso che doveva nascere a quando l'abbiamo messa definitivamente in strada, e hanno creato un gioiello