quando l'ibrido non è conveniente.

[gnpb]

@KenzoNagoya Ma hai letto l'articolo che hai citato?

Over the course of 1 million km (621,000 miles), it had 2 battery packs and 3 drive unit replacements.

Peraltro la trasmissione ecvt è sostanzialmente un differenziale a 4 vie con 2 motori elettrici, 1 termico e l'uscita, tutto sempre in presa senza alcun innesto, senza parti in attrito o in frizione o in movimento diverso dal rotatorio, quindi seppur difficile da comprendere come principio perché non intuitivo è molto più semplice come realizzazione e con un numero di pezzi estremamente minore sia di un cambio manuale che di un qualsiasi automatico.

 

[Yaris Mille]

https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/

e che significa?
niente.
Pubblicita' , poca roba.
Fatti un giro sui forum , su YouTube . Parla con qualche proprietario.
Vedi che roba e' Tesla . Se hanno migliorato la produzione negli ultimi 6 mesi non so' ma a sentire i proprietari (parecchi) fino a dicembre 2020 affidabilita' e' assolutamente mediocre.
Ci fa poco l'utente medio dei record personali dei proprietari.
Se abiti a 10 km tal service ok , se sei uno che ha l'officina a 50 km meglio desistere perche' durante il leasing ti aspetteranno parecchi viaggi. E' stata molto interessante lo scorso anno una lettera pubblicata dal customer service ad un cliente Tesla che si lamentava degli n mila problemi irrisolti . La risposta era stata in sostanza che la Tesla ad oggi e' considerabile come un auto artigianale. Ed erano seri perche' l' affidabilita' media di un auto Europea se la sogna.
Hanno tempo per migliorare ma per ora sono molto indietro.

 

[gnpb]

Nel mio caso, potra' sembrare una assurdita', ma ho trovato molto piu 1:1 l'Ecvt della Corolla rispetto al mio Dsg7 della Tiguan.
Il motivo e' che i motori non sono paragonabili, l'immediatezza di risposta del powertrain ibrido me la sogno con la mia, quindi a conti fatti questa mancanza di correlazione non l'ho avvertita

Infatti il problema è quello, tu arrivi da un motore con coppia alta ma concentrata in un range ristretto e vuoto in basso ovvero con un certo turbolag, l'esatto opposto del power train ibrido. Io invece arrivo da un motore con molta più coppia rispetto a questo e disponibile già praticamente al minimo quindi non ho nessun miglioramento da questo punto di vista, solo meno coppia ovvero meno prestazioni e necessità di girare più alto quindi meno confort acustico.

Giusto ieri ero in statale in discesa pronunciata, quindi andavo col termico spento dietro a un caravan, probabilmente intorno ai 90. Arrivata l'occasione del sorpasso schiaccio a tavola (in normal) e c'è voluto un paio di secondi ora che arrivasse la spinta massima, il tempo di salita da 0 a 6000 giri del termico, con la mia precedente il tempo di sciaccare a tavola il gas e il dsg in D avrebbe già scalato 3/4 marce dandomi piena accelerazione subito. La sensazione è stata leggermente spiacevole, mi ha riportato ai tempi del turbolag della mia ex punto GT (che comunque dopo quella attesa mi avrebbe fatto concludere il sorpasso in metà tempo) al quale non ero più abituato da 20 anni.

 

[KenzoNagoya]

@KenzoNagoya Ma hai letto l'articolo che hai citato?



Peraltro la trasmissione ecvt è sostanzialmente un differenziale a 4 vie con 2 motori elettrici, 1 termico e l'uscita, tutto sempre in presa senza alcun innesto, senza parti in attrito o in frizione o in movimento diverso dal rotatorio, quindi seppur difficile da comprendere come principio perché non intuitivo è molto più semplice come realizzazione e con un numero di pezzi estremamente minore sia di un cambio manuale che di un qualsiasi automatico.

E che le batterie non le cambi mai?
E' ovvio che vanno cambiate.

 

[KenzoNagoya]

e che significa?
niente.
Pubblicita' , poca roba.
Fatti un giro sui forum , su YouTube . Parla con qualche proprietario.
Vedi che roba e' Tesla . Se hanno migliorato la produzione negli ultimi 6 mesi non so' ma a sentire i proprietari (parecchi) fino a dicembre 2020 affidabilita' e' assolutamente mediocre.
Ci fa poco l'utente medio dei record personali dei proprietari.
Se abiti a 10 km tal service ok , se sei uno che ha l'officina a 50 km meglio desistere perche' durante il leasing ti aspetteranno parecchi viaggi. E' stata molto interessante lo scorso anno una lettera pubblicata dal customer service ad un cliente Tesla che si lamentava degli n mila problemi irrisolti . La risposta era stata in sostanza che la Tesla ad oggi e' considerabile come un auto artigianale. Ed erano seri perche' l' affidabilita' media di un auto Europea se la sogna.
Hanno tempo per migliorare ma per ora sono molto indietro.

E' la risposta a chi diceva che l'elettrico non raggiunge il milione di km...

P.S.: i motori elettrici gli sono stati sostituiti in garanzia, quindi a zero spesa...

 

[gnpb]

Certo a zero spesa del cliente come succede con qualsiasi auto in garanzia.

Ma se non fosse stato in garanzia, come succede a quasi tutti quelli che usano le macchine non per hobby come lui (scritto nell'articolo non parole mie), faceva prima a rottamare il tutto al primo intervento dati i costi dei pezzi, quindi al milione di km non ci arrivava.

Peraltro sostituisci ciò che si rompe o si usura e anche una termica ci arriva, la notizia aveva un senso compiuto se ci fosse arrivato sostituendo parti non essenziali, così a che serve?
Le parti "eterne" sono state cambiate 3 volte, quelle che "è ovvio" 2. Tra manodopera e pezzi probabilmente ne compravi 2 nuove complete...

Sei un rivenditore tesla?

Con ciò non dico che sono contro l'elettrico, tutt'altro, ma sono avverso alle sparate inutili.
Tesla ha avuto l'idea di creare un'auto elettrica che rompesse gli schemi della cassa da morto riciclata da una utilitaria, con prestazioni da bici muscolare e autonomia per fare il giro del quartiere. Ne è uscita quella che è di fatto il punto di riferimento per tutti i costruttori e che sta dando (o ha dato) un significativo impulso nella direzione dell'elettrificazione di massa (che va ancora visto se sia un bene o un male).
Ma non è la soluzione a tutti i problemi di chiunque, non è nemmeno indistruttibile e neanche super affidabile e nemmeno extra economica e neppure l'unica soluzione al problema dell'inquinamento.

Peraltro mi piacerebbe molto averne una, soprattutto se gratis quindi se avete bisogno di un tester che prova le bontà del prodotto a 10.000km l'anno di quasi tutta città io ho staccato il biglietto numero 1.

 

[marcogiustino]

Vedremo la bz4x come sarà
Si sta mischiando paatate con pere l'ibrido è una cosa l'elettrico è un'altra cosa
Poi non è corretto paragonare tesla con prezzi da 50.000 a 100.000 euro con yaris e corolla

 

[serbarry]

Infatti, non hanno la cinghia ma hanno la catena di distribuzione, come molte termiche.
Inoltre non hanno frizione ma hanno una trasmissione enormemente più complicata di quella tradizionale manuale.
Più roba c'è e più aumenta la probabilità di rottura. E non lo dico io, lo diceva Ford...
Di certo il termico un milione di km è difficile che li faccia...
https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/

Il PSD si é dimostrato estremamente affidabile a meno che tu non possa citare qualche esempio di guasti. Il concetto é esattamente l'opposto: ci sono meno parti soggette a usura/rottura. Poi visto che l'ibrida é difficile che faccia un milione di km:
https://www.motor1.com/news/43409/toyota-prius-hybrid-does-1-million-km-as-taxi-in-vienna/

 

[marcogiustino]

Suvvia stiamo con i piedi per terra personalmente sono salito su un
Taxi a Milano prius con quasi 500.000 km tuttavia se consideriamo un privato con una media 20.000 km anno tiene l'auto per 50 anni?

 

[Yaris Mille]

I tedeschi ad occhio sono 4 anni indietro con lo sviluppo delle batterie rispetto a Tesla , per loro fortuna pero' sanno costruire auto da una vita. A differenza di Tesla che lo fa da pochi anni (e si vede).
Se tra 4 5 anni riescono a migliorare la qualita' delle auto dal punto di vista dell'affidabilita' potranno combattere contro i cinesi che ricordiamo.. con l'elettrificazione saranno i veri concorrenti dei tedeschi. Discorso lungo.

 

[marcogiustino]

La qualità delle auto usa è storicamente bassa mediamente per loro tranne i furgoni le auto sono considerate elettrodomestici
Fanno i difficili con le auto di importazione con le loro meno
Però va detto che i diritti degli automobilisti sono tutelati in altro modo
Vedi i diesel wag ed anche Toyota fa molti più richiami in usa
Un problema come l'egr da noi in usa sarebbe già su tutte le testate e sarebbero partite Class Acton

 

[marcogiustino]

Aggiungo in usa il cliente lexus viene trattato come un re qui da noi prenotare un Tg diventa un'impresa Call center ecc. Auto di cortesia ultimate

 

[robertino]

da pochi mesi ho comprato una toyota yaris a mia moglie.In 7 mesi si è fermata due volte in garage.Concessionario ha ricaricato batteria(diverse ore),ed è ripartita.Il concessionario dice che se lasci in garage l'auto per 5/6 giorni(come fatto da moglie) la batteria si scarica ...5/6 giorni???
Se mi ammalo,che faccio?Non parte l'auto?
La mattina mi alzo e non so se posso partire?
Non posso prendere appuntamenti perchè...ho comprato una toyota?
Non posso avere una seconda auto perchè devo sempre usare una toyota?È toyota che decide quando io devo usare l'auto?
QUANDO POI SUL LIBRETTO È SCRITTO NON LASCIARE FERMA OLTRE 2/3 MESI!

 

[marcogiustino]

Sicuramente c'è un problema di dispersione dove urge un intervento dell'officina
La mia ormai vecchia Auris ibrida nove anni soprattutto durante la prima chiusura covid in inverno rimaneva immobile diverse settimane e non ha mai fatto una piega ovviamente batteria originale mai sostituita
Se l'auto fosse fuori garanzia sarebbero intervenuti prontamente a pagamento

 

[ALGEPA]

da pochi mesi ho comprato una toyota yaris a mia moglie.In 7 mesi si è fermata due volte in garage.Concessionario ha ricaricato batteria(diverse ore),ed è ripartita.Il concessionario dice che se lasci in garage l'auto per 5/6 giorni(come fatto da moglie) la batteria si scarica ...5/6 giorni???
Se mi ammalo,che faccio?Non parte l'auto?
La mattina mi alzo e non so se posso partire?
Non posso prendere appuntamenti perchè...ho comprato una toyota?
Non posso avere una seconda auto perchè devo sempre usare una toyota?È toyota che decide quando io devo usare l'auto?
QUANDO POI SUL LIBRETTO È SCRITTO NON LASCIARE FERMA OLTRE 2/3 MESI!

questo tema è gia discusso nell'altro topic che hai aperto , batteria Toyota hybrid - Forum di Quattroruote , non disperdiamo gentilmente la discussione su topic differenti