proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[Fulcrum]

Mi sembri alquanto illogico.
Se scrivi che un bambino morto ogni 1500 e rotti incidenti non è un'emergenza sociale vuol dire che non hai alcuna idea dei tassi di mortalità pediatrica nel mondo civile.
O pensi che da noi i bimbi muoiano comunemente per le strade (di ogni tipo di problema, stile terzo mondo), tanto che uno piu' o meno non fa la differenza ?
Tanto per chiarirti l'idea leggi queste note
http://www.aci.it/index.php?id=299&tx_ttnews%5Btt_news%5D=544&tx_ttnews%5BbackPid%5D=280&no_cahce=1&mese=Febbraio_2009

E a me sembra che tu non sappia leggere, visto che non ti sei nemmeno reso conto che parlano anche di pedoni investiti (che coi seggiolini c'entrano come i cavoli a merenda).

""Di fronte a questi numeri – ha aggiunto Gelpi – è evidente l’urgenza di forti investimenti sulla qualità delle infrastrutture, soprattutto in ambito urbano dove si registrano la maggior parte degli incidenti. L’ACI sollecita anche l’inserimento nel Codice della Strada del diritto di precedenza ai pedoni in procinto di attraversare sulle strisce e l’individuazione di una distanza minima di sicurezza tra gli attraversamenti pedonali e le auto in sosta"."

E che parlano dell'intera EUROPA e non della sola Italia, giusto per capire cosa intendi, caro il mio logico, per "mondo civile".

"... il 40% dei bimbi europei viaggia senza seggiolino, e più del 50% in modo inadeguato con sistema di ritenuta non omologato, di taglia non idonea o montato scorrettamente"."

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Epme]

Mi sembri alquanto illogico.
Se scrivi che un bambino morto ogni 1500 e rotti incidenti non è un'emergenza sociale vuol dire che non hai alcuna idea dei tassi di mortalità pediatrica nel mondo civile.
O pensi che da noi i bimbi muoiano comunemente per le strade (di ogni tipo di problema, stile terzo mondo), tanto che uno piu' o meno non fa la differenza ?
Tanto per chiarirti l'idea leggi queste note
http://www.aci.it/index.php?id=299&tx_ttnews%5Btt_news%5D=544&tx_ttnews%5BbackPid%5D=280&no_cahce=1&mese=Febbraio_2009

E a me sembra che tu non sappia leggere, visto che non ti sei nemmeno reso conto che parlano anche di pedoni investiti (che coi seggiolini c'entrano come i cavoli a merenda).

""Di fronte a questi numeri – ha aggiunto Gelpi – è evidente l’urgenza di forti investimenti sulla qualità delle infrastrutture, soprattutto in ambito urbano dove si registrano la maggior parte degli incidenti. L’ACI sollecita anche l’inserimento nel Codice della Strada del diritto di precedenza ai pedoni in procinto di attraversare sulle strisce e l’individuazione di una distanza minima di sicurezza tra gli attraversamenti pedonali e le auto in sosta"."

E che parlano dell'intera EUROPA e non della sola Italia, giusto per capire cosa intendi, caro il mio logico, per "mondo civile".

"... il 40% dei bimbi europei viaggia senza seggiolino, e più del 50% in modo inadeguato con sistema di ritenuta non omologato, di taglia non idonea o montato scorrettamente"."

Cordiali Saluti
Fulcrum

Guarda che sei proprio un fenomeno. Chi sei ? Il fratello di Santoro che canta le lodi della Protezione Civile ?
Il 40% dei bambini italiani che abitualmente circola senza seggiolino ti sembra giusto ? normale ? civile ?
Per questo motivo crepano ogni anno anche "solo" 30-40-50 bambini (e solo in Italia) giusto perche' i genitori non si possono "permettere" di acquistare un seggiolino spendendo un terzo di quello che investono per il navigatore o il metallizzato.
Tutto bene ? Tutto normale ?
Buona notte

 

[Fulcrum]

Guarda che sei proprio un fenomeno. Chi sei ? Il fratello di Santoro che canta le lodi della Protezione Civile ?
Il 40% dei bambini italiani che abitualmente circola senza seggiolino ti sembra giusto ? normale ? civile ?
Per questo motivo crepano ogni anno anche "solo" 30-40-50 bambini (e solo in Italia) giusto perche' i genitori non si possono "permettere" di acquistare un seggiolino spendendo un terzo di quello che investono per il navigatore o il metallizzato.
Tutto bene ? Tutto normale ?
Buona notte

Continui ad attribuirmi opinioni e parole che non ho mai espresso.

E questo inizia veramente a stancarmi.

Per di più non rispondi nel merito, ma ti butti su un sentimentalismo macabro realmente degno del peggior Vespa.

Volevo solo invitare ad un ragionamento sulle cifre, prima di farsi prendere dall'isteria ma, in tutta evidenza, a qualcuno l'isteria sembra la norma e ritiene "civile" solo farsi prendere dal panico.

Auguri...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Il fatto che sembri non rilevare è che nessuno ha sostenuto che i seggiolini siano inutili o dannosi.

Per mio conto ho semplicemente fatto un paio di calcoli... Se i risultati non piaccioni, pazienza.

L'interpretazione dei dati, ovviamente, può essere dibattuta.

Se il dibattito fosse fatto civilmente, senza accusare a destra e manca di chissà quali orrendi crimini d'opinione, sarebbe più "da paese civile".

Octane ha rilevato, da pragmatico qual'è, una verità lapalissiana: tra arma più potente e difesa più robusta ha sempre (e sfido chiunque a dimostrare il contrario) vinto l'arma più potente.

Che, tradotto in termini di "sicurezza" (sempre relativa e perciò virgolettata) stradale, significa esattamente quanto sostiene: oggi ha molto più senso operare per la diminuzione dei sinistri, piuttosto che per aumentare la sicurezza passiva delle auto.

Se vuoi discuterne senza commenti sprezzanti sono disponibilissimo, altrimenti pazienza.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[pi_greco]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

 

[Pavona]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

Ringrazio per l'incoraggiamento.

 

[LUISELLA1972]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Il fatto che sembri non rilevare è che nessuno ha sostenuto che i seggiolini siano inutili o dannosi.

Per mio conto ho semplicemente fatto un paio di calcoli... Se i risultati non piaccioni, pazienza.

L'interpretazione dei dati, ovviamente, può essere dibattuta.

Se il dibattito fosse fatto civilmente, senza accusare a destra e manca di chissà quali orrendi crimini d'opinione, sarebbe più "da paese civile".

Octane ha rilevato, da pragmatico qual'è, una verità lapalissiana: tra arma più potente e difesa più robusta ha sempre (e sfido chiunque a dimostrare il contrario) vinto l'arma più potente.

Che, tradotto in termini di "sicurezza" (sempre relativa e perciò virgolettata) stradale, significa esattamente quanto sostiene: oggi ha molto più senso operare per la diminuzione dei sinistri, piuttosto che per aumentare la sicurezza passiva delle auto.

Se vuoi discuterne senza commenti sprezzanti sono disponibilissimo, altrimenti pazienza.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Altra verità lapalissiana è che la presenza di molti fruitori della strada che se ne infischiano delle più elementari norme comportamentali, tra cui i limiti di velocità, il rispetto dellle precedenze, il rispetto della segnaletica, ecc... (x non parlare di chi si mette alla guida addirittura ubriaco/alterato/drogato) ha comportato, tra le altre soluzioni (tra cui l'inasprimento delle sanzioni), anche delle migliorie nella sicurezza passiva. Se ci fosse un po' più di rispetto per il prossimo quando ci si mette alla guida di un veicolo, forse la sicurezza passiva pottrebbe essere ridimensionata.. Ma basta vedere certi atteggiamenti all'insegna del menefreghismo e della supponenza ("io guido come mi pare, perchè so guidare meglio degli altri"), per capire che, purtroppo, olte ai seggiolini per i bambini ed alla necessaria educazione stradale sin da picccoli (su questo, nulla quaestio) ci vorrebbero degli integratori speciali per i cervelli bacati di certi elementi. Comunque, Pavona, tutto quello che tu qui hai scritto è interessante e denota sensibilità ed intelligenza.

 

[Cometa Rossa]

Il grande vantaggio dell'isofix è che, in cso d'urto, il bimbo/a subisce circa la stessa decelerazione del telaio, cioè (scusate se sono grossolano) beneficia della deformazione controllata del telaio. Invece, con i seggiolini tradizionali "a cintura", per quanto tirate possano essere le cinture, in caso d'urto prima il complesso bimbo - sedile viene comunque sbalzato in avanti, poi intervengono bruscamente le cinture con una decelerazione che è maggiore di quella del telaio, soprattutto se le cinture hanno il pretensionatore.

Si', il vantaggio principale degli isofix dovrebbe essere proprio la solidita' dell'aggancio e la rapidita' d'utilizzo, oltre al fatto di essere standard e dunque di permettere di usare un solo seggiolino su diverse auto.
Ma molti costruttori ci marciano adottando agganci "proprietari" per costringere la gente a comprare i loro seggiolini, a prezzi salatissimi. E poi si parla di sicurezza?
Questa, se non e' connivenza, e' comunque colpevole negligenza da parte di chi ha strutturato delle norme che consentono ai produttori (anzi, li agevolano) di spennare i clienti.

Oddio, i prezzi non è che siano immensi; un seggiolino per bambini da 0 a 3 anni costa dai 100 ai 200 euro a seconda del modello e della qualità dello stesso; con attacchi isofix ci vanno aggiunti circa 150 euro a quei prezzi ( infatti io l'ho comprato senza attacchi isofix, pur avendoli sull'auto). Alla fine, dato il periodo di utilizzo, un seggiolino costa circa un pieno all'anno. Direi che è una cifra sopportabile dall'automobilista medio.

 

[Cometa Rossa]

Anche senza essere genitore, quando mi accorgo che c'e' qualche bambino che mi guarda, cerco in ogni modo di comportarmi nella maniera piu' corretta ed esemplare possibile. Sai mai che una Ferrari che si ferma a lasciar attraversare qualcuno alle strisce resti impressa nella giovane mente piu' di mille discorsi e serva in futuro da esempio.

Questo è un bel comportamento, bravo. Tante volte non si pensa al fatto che bambini che ci guardano possano prenderci come esempio, ed in tal senso un nostro comportamento negativo può essere deleterio

 

[Cometa Rossa]

ah beh .. sei esperto sul campo ...allora.
Riassumiamo la questione.
C'è una legge che impone l'impiego dei seggiolini.
Legge disattesa da buona parte dei genitori
Abbiamo non solo una serie non trascurabile di decessi "inutili" (per inciso, gli incidenti, dopo il primo anno di vita, sono la principale causa di mortalità pediatrica e quelli stradali sono la quota maggiore tra gli incidenti)
Abbiamo poi una serie enormemente maggiore di lesioni "minori" "evitabili" dalle fratture ai traumi cranici (con tutto il codazzo di ricoveri e trattamenti medici sulle vittime)
Cosa concludi ? Che tuttosommato sono fenomeni trascurabili e da lasciare "al libero arbitrio" delle famiglie ?
Che spendono 25K per un'auto e che non possono permettersi 150 euro per proteggere i figli ...
Auguri.

Mi permetto di aggiungere, senza voler entrare in polemica con nessuno, che non si deve porre l'atterzione solo sul decesso del minore; un incidente grave può comportare anche lesioni permanenti, che su un adulto sono tremende, su un bambino di pochi mesi od anni di vita sono un dramma, per lui e per i genitori.

 

[LUISELLA1972]

.....basti pensare ai tamponamenti, anche violenti ed alle conseguenze che comportano: se l'autista ed il passeggero adulto si beccano il fantomatico "rachide cervicale", figuratevi le conseguenze sul fisico delicatissimo e "tenero" a livello di ossatura di un bimbo.....

 

[stratoszero]

Invece veniamo quotidianamente illusi che l'auto tale o il dispositivo tal'altro ci rendano invulnerabili e assolutamente sicuri.

Io non conosco persone così idiote. Non capisco perchè questa tua personalissima opinione dovrebbe in qualche modo inficiare l'utilità e l'importanza dei seggiolini per bambini.

La sicurezza passiva NON ESISTE.

Stavolta l'hai sparata grossa: la fisica non è un'opinione. :?

 

[LUISELLA1972]

fate i bravi, non litigate

 

[Cometa Rossa]

.....basti pensare ai tamponamenti, anche violenti ed alle conseguenze che comportano: se l'autista ed il passeggero adulto si beccano il fantomatico "rachide cervicale", figuratevi le conseguenze sul fisico delicatissimo e "tenero" a livello di ossatura di un bimbo.....

Oppure pensiamo al classico incidente urbano con un veicolo che ti arriva nella fiancata

 

[stratoszero]

Quelle ricordate nel post di apertura sono cose sacrosante, che è sempre bene ricordare perchè basta dare uno sguardo in giro nel traffico per vedere come vengano ignorate nn solo le regole del Codice, ma soprattutto quelle del buon senso.
Se un bimbo cresce nel rispetto delle regole, arriverà a 12 anni (come a 15 o 20) e nn ci troverà nulla di strano nel rispettarle; al contrario, se nn è abituato a osservare regole, si farà beffe di chi è ligio al dovere.
Esperienza personale: mia figlia, poco + di 2 anni e mezzo, se la vuoi far sedere anche x brevi tragitti SENZA SEGGIOLINO ... URLA! Si mette a piangere e lo pretende!!!
Nn è che abbia il seggiolino nel codice genetico, è che l'ha sempre usato e trova strano il non averlo.
Tutto lì!

Straquoto!