proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[Fulcrum]

Fulcrum

che delusione, ti pare un modo di fare una valutazione statistica

che delusione! [/quote]

:?:

In base ai dati forniti (su 200.000 INCIDENTI coinvolgenti minori di 15 anni, 164 decessi) mi sembra che 164 sia lo 0,082% di 200.000... Sempre se non sono folgorato...

Ovvio che trattasi di tutto tranne che di un raffinato calcolo statistico, ma l'idea la rende perfettamente lo stesso.

Uno 0,082% di decessi, a casa mia, significa che nella stragrande maggioranza dei casi i dispositivi di ritenuta vengono correttamente utilizzati.

Altrimenti col cavolo che avresti una percentuale così bassa...

Te lo dico perchè, in 12 anni di volontariato in ambulanza, ho avuto modo di verificare ampiamente che genere di lesioni si provochino anche in un semplice tamponamento a bassa velocità, se le persone coinvolte non hanno le cinture allacciate...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[99octane]

Scusate l'intromissione.
Un seggiolino per un bambino di 5 anni (che poi va bene fino ai 12 anni o al 1,5m di altezza) costa solo 15 euri. Omologato.
Sotto 1,5m di altezza è giusto che ci sia il rialzo della seduta perchè le cinture, per il loro punto di attacco al montante dell'auto, potrebbero essere pericolosissime in caso di urto.
Se le leggi ci sono, e come tutti abbiamo sempre detto, vanno rispettate, questa volta penso che servano a qualcosa di serio e non al solito "fare cassa".
Quello che andrebbe severamente punito è il comportamento di molti genitori che permettono ai bambini di STARE IN PIEDI NEL MEZZO AI SEDILI ANTERIORI: in caso di frenata, ti ritrovi il bambino sul conìfano anteriore. La loro giustificazione: sai non vuole stare seduto dietro nel seggiolino, piange................. la colpa non è del bambino, è del genitore. Basta abituarlo, come tantissime altre cose banali di tutti i giorni.

Dopo aver visto un tizio in scooter (senza casco) col figlio di forse 3 anni (senza casco) in piedi davanti a lui sullo scooter imboccare contromano una strada percorsa da camion, non mi stupisco piu' di NIENTE.
E, ripeto, non e' che indossare il casco gli cambierebbe nulla.

 

[Pavona]

Io ritengo il tuo post pubblicitario e tendenzioso.
E adesso cosa abbiamo concluso?
Che io per insultare so usare termini piu' affascinanti (come "tendenzioso") di quelli che usi tu. Ah, la dialettica profonda del dibattito costruttivo.

Non ho detto che non debbano esserci obbligi di seggiolini dico che lo Stato dovrebbe controllare che non ci siano speculazioni assurde sul loro prezzo (che nuocciono gravemente alla sicurezza), come si fanno in altri paesi (dove addirittura ci sono incentivi), e che c'e' un limite a quanta bambagia si puo' mettere attorno alla gente.
La soluzione agli incidenti non e' imbottire sempre di piu' i passeggeri: e' ridurre il quantitativo di urti.
E' una cosa talmente ovvia che stupisce come non la si capisca al volo.
Ma la "sindrome del blindato" e' sempre piu' diffusa.
Consiglio un giretto in moto per capire come e' fatta DAVVERO la realta'.
Poi che mio figlio, se e quando ne avro' uno, stara' nel miglior seggiolino che mi posso permettere, finche' ha senso tenercelo, e che poi indossera' le cinture di sicurezza finche' non diventi un riflesso condizionato allacciarle e' scontato.
Ma invece di tenerlo nel seggiolino fino all'eta' in cui si compra il motorino, forse e' meglio tutelarlo con una guida piu' attenta, magari senza usare il cellulare, e facendo un corso di guida sicura.
Cosi' magari prendera' esempio da me e, quando girera' in motorino, stara' un po' piu' attento.

Se vuoi polemizzare contro lo Stato italiano hai sbagliato post e il fatto che tu non abbia bambini significa che ancor meno ti intendi del costo degli accessori per gli stessi e della loro efficacia senza tener conto del rispetto che nutri per il prossimo.
Ciao

 

[Pavona]

Scusate l'intromissione.
Un seggiolino per un bambino di 5 anni (che poi va bene fino ai 12 anni o al 1,5m di altezza) costa solo 15 euri. Omologato.
Sotto 1,5m di altezza è giusto che ci sia il rialzo della seduta perchè le cinture, per il loro punto di attacco al montante dell'auto, potrebbero essere pericolosissime in caso di urto.
Se le leggi ci sono, e come tutti abbiamo sempre detto, vanno rispettate, questa volta penso che servano a qualcosa di serio e non al solito "fare cassa".
Quello che andrebbe severamente punito è il comportamento di molti genitori che permettono ai bambini di STARE IN PIEDI NEL MEZZO AI SEDILI ANTERIORI: in caso di frenata, ti ritrovi il bambino sul conìfano anteriore. La loro giustificazione: sai non vuole stare seduto dietro nel seggiolino, piange................. la colpa non è del bambino, è del genitore. Basta abituarlo, come tantissime altre cose banali di tutti i giorni.

STRAQUOTO.
Siamo noi genitori i primi a comportarci male. E poi ci lamentiamo che i nostri figli fumano. si drogano o quant'altro.

 

[99octane]

Io ritengo il tuo post pubblicitario e tendenzioso.
E adesso cosa abbiamo concluso?
Che io per insultare so usare termini piu' affascinanti (come "tendenzioso") di quelli che usi tu. Ah, la dialettica profonda del dibattito costruttivo.

Non ho detto che non debbano esserci obbligi di seggiolini dico che lo Stato dovrebbe controllare che non ci siano speculazioni assurde sul loro prezzo (che nuocciono gravemente alla sicurezza), come si fanno in altri paesi (dove addirittura ci sono incentivi), e che c'e' un limite a quanta bambagia si puo' mettere attorno alla gente.
La soluzione agli incidenti non e' imbottire sempre di piu' i passeggeri: e' ridurre il quantitativo di urti.
E' una cosa talmente ovvia che stupisce come non la si capisca al volo.
Ma la "sindrome del blindato" e' sempre piu' diffusa.
Consiglio un giretto in moto per capire come e' fatta DAVVERO la realta'.
Poi che mio figlio, se e quando ne avro' uno, stara' nel miglior seggiolino che mi posso permettere, finche' ha senso tenercelo, e che poi indossera' le cinture di sicurezza finche' non diventi un riflesso condizionato allacciarle e' scontato.
Ma invece di tenerlo nel seggiolino fino all'eta' in cui si compra il motorino, forse e' meglio tutelarlo con una guida piu' attenta, magari senza usare il cellulare, e facendo un corso di guida sicura.
Cosi' magari prendera' esempio da me e, quando girera' in motorino, stara' un po' piu' attento.

Se vuoi polemizzare contro lo Stato italiano hai sbagliato post e il fatto che tu non abbia bambini significa che ancor meno ti intendi del costo degli accessori per gli stessi e della loro efficacia senza tener conto del rispetto che nutri per il prossimo.
Ciao

La polemica e' sterile. Io ho fatto una critica, composta di una pars destruens e una pars costruens, come si conviene.
Chi voleva capire, ha capito.
Per gli altri, non c'e' rimedio.
Vivi felice nelle tue certezze, e lasciami vivere felice nei miei dubbi.

 

[stratoszero]

ci sembra utile riportare, per intero, le raccomandazioni della Polizia Stradale che alleghiamo per intero:

Intervento sacrosanto!

 

[pi_greco]

Chiedo venia se non riporto tutto, ma puntualizzo:

1-Un nano, se non alto a sufficienza dovrà munirsi di un'auto con comandi e sedili speciali, conducile con patente adeguata, già il fatto che tu mescoli infanzia e nanismo significa che di pediatria (te lo dice uno che ha figli, nipoti e pazienti molto piccoli, anche meno di te anni) non capisci NULLA

"Un BAMBINO NON è UN ADULTO PICCOLO" e questa è la base di ogni disiplina pediatrica, se parti con un presupposto simile, pensaci bene prima di procreare :evil: :x :thumbdown:

2- Mi sembri The Frog (forse per quisto vi mal sopportate) parli di sicurezza, che ne sei un esperto da lustri, ma che lavoro tu faccia e che qualifica professionale (quindi che competenza tu abbia) per pontificare in caso di sicurezza stradale dei bimbi non ne parli, fumoso ed evanescente alle risposte precise. Sentenzi senza motivare e affermi senza argomentare

3-Ma cosa hai studiato? Cosa qualifica la tua competenza? Credi che tutti gli altri da giovani abbiano bighellonato? Come ti permetti? Sai con chi parli per attribuirti conoscenze ignote agli altri in quanto tutti perdigiorno?

4-Nessuno ha parlato di illudersi che alcun dispositivo renda invulnerabile, cionondimeno occorre attuare TUTTE le strategie ragionevolmente possibili, TUTTE, attive(umane), elettroniche e passive.

5-Tu affermi che da bambino non avevi il seggiolino, per cui se ne potrebbe fare a meno, visto che non sei nemmeno così fortunato da vincere alla lotteria

6-Mi sembra di avere studiato parecchio, in italiano, latino e inglese, ma mi sembra di avere solo con te incapacità a comprendere il significato, incapacità che invece tu riscontro spesso nei tuoi interlocutori, mai sfiorato da un dubbio? no?

7-Ti affermi: "La sicurezza passiva NON ESISTE."

Non l'ho scritto io, me ne guarderei bene, ed ora basta di the Frog ne bastava UNO!

 

[99octane]

STRAQUOTO.
Siamo noi genitori i primi a comportarci male. E poi ci lamentiamo che i nostri figli fumano. si drogano o quant'altro.

Guido dei veicoli che tendono ad attirare, per cosi' dire, l'attenzione e l'immaginario dei bambini.
Sono, di norma, un guidatore particolarmente rispettoso degli altri e attento alla cortesia.
Anche senza essere genitore, quando mi accorgo che c'e' qualche bambino che mi guarda, cerco in ogni modo di comportarmi nella maniera piu' corretta ed esemplare possibile. Sai mai che una Ferrari che si ferma a lasciar attraversare qualcuno alle strisce resti impressa nella giovane mente piu' di mille discorsi e serva in futuro da esempio.

 

[pi_greco]

...
Te lo dico perchè, in 12 anni di volontariato in ambulanza, ho avuto modo di verificare ampiamente che genere di lesioni si provochino anche in un semplice tamponamento a bassa velocità, se le persone coinvolte non hanno le cinture allacciate...

Cordiali Saluti
Fulcrum

Allora doversti sapere che anche solo il valore di una vita umana ha un valore inestimabile, se quei dati sono veri (non ho controllato la fonte perchè non citata), bisogna vedere in quali paesi e in quali anni sono stati registrati, ogni forma di valutazione statistica non può presicindere dalla conoscenza del campione e della relativa popolazione.

AloHa

 

[pi_greco]

Scusate l'intromissione.
Un seggiolino per un bambino di 5 anni (che poi va bene fino ai 12 anni o al 1,5m di altezza) costa solo 15 euri. Omologato.
Sotto 1,5m di altezza è giusto che ci sia il rialzo della seduta perchè le cinture, per il loro punto di attacco al montante dell'auto, potrebbero essere pericolosissime in caso di urto.
Se le leggi ci sono, e come tutti abbiamo sempre detto, vanno rispettate, questa volta penso che servano a qualcosa di serio e non al solito "fare cassa".
Quello che andrebbe severamente punito è il comportamento di molti genitori che permettono ai bambini di STARE IN PIEDI NEL MEZZO AI SEDILI ANTERIORI: in caso di frenata, ti ritrovi il bambino sul conìfano anteriore. La loro giustificazione: sai non vuole stare seduto dietro nel seggiolino, piange................. la colpa non è del bambino, è del genitore. Basta abituarlo, come tantissime altre cose banali di tutti i giorni.

Dopo aver visto un tizio in scooter (senza casco) col figlio di forse 3 anni (senza casco) in piedi davanti a lui sullo scooter imboccare contromano una strada percorsa da camion, non mi stupisco piu' di NIENTE.
E, ripeto, non e' che indossare il casco gli cambierebbe nulla.

e allora?

 

[pi_greco]

... morì CANTANDO, come correttamente dice il prverbio non storpiato, ad indicare che la speranza accompagna sino all'utimo nell'augurio che ci sia un futuro,

visto che fai citazioni dotte dovresti saperlo!

 

[pi_greco]

octane...
La polemica e' sterile. Io ho fatto una critica, composta di una pars destruens e una pars costruens, come si conviene.
Chi voleva capire, ha capito.
Per gli altri, non c'e' rimedio.
Vivi felice nelle tue certezze, e lasciami vivere felice nei miei dubbi.

Se non trovi interlocutori alla tua altezza prova nel forum della sorbona, qui siamo in tanti a non essere degni del tuo verbo

 

[99octane]

Chiedo venia se non riporto tutto, ma puntualizzo:

1-Un nano, se non alto a sufficienza dovrà munirsi di un'auto con comandi e sedili speciali, conducile con patente adeguata, già il fatto che tu mescoli infanzia e nanismo significa che di pediatria (te lo dice uno che ha figli, nipoti e pazienti molto piccoli, anche meno di te anni) non capisci NULLA

Rinnovo l'invito gia' fatto altrove ad uscire e comprarsi un senso dell'umorismo.

2- Mi sembri The Frog (forse per quisto vi mal sopportate) parli di sicurezza, che ne sei un esperto da lustri, ma che lavoro tu faccia e che qualifica professionale (quindi che competenza tu abbia) per pontificare in caso di sicurezza stradale dei bimbi non ne parli, fumoso ed evanescente alle risposte precise. Sentenzi senza motivare e affermi senza argomentare

Non ho emesso nessuna sentenza. Ho fatto una semplice osservazione autoevidente. Poi, ciascuno creda quello che vuole.
Quando si contestano le certezze automatiche della gente e' quando si hanno le reazioni piu' ostili, e questa ne e' dimostrazione lampante.

3-Ma cosa hai studiato? Cosa qualifica la tua competenza? Credi che tutti gli altri da giovani abbiano bighellonato? Come ti permetti? Sai con chi parli per attribuirti conoscenze ignote agli altri in quanto tutti perdigiorno?

Sei tu che hai cominciato a parlare di infusi.
Io ho solo replicato che quello che so l'ho imparato faticosamente documentandomi.

4-Nessuno ha parlato di illudersi che alcun dispositivo renda invulnerabile, cionondimeno occorre attuare TUTTE le strategie ragionevolmente possibili, TUTTE, attive(umane), elettroniche e passive.

Mha, peccato che della sicurezza attiva oggi non parla nessuno.
Mentre discorsi come "Tanto c'ho l'ESP" dilagano.
I risultati sono evidenti a tutti.

5-Tu affermi che da bambino non avevi il seggiolino, per cui se ne potrebbe fare a meno, visto che non sei nemmeno così fortunato da vincere alla lotteria

6-Mi sembra di avere studiato parecchio, in italiano, latino e inglese, ma mi sembra di avere solo con te incapacità a comprendere il significato, incapacità che invece tu riscontro spesso nei tuoi interlocutori, mai sfiorato da un dubbio? no?

No, ho affermato che si da' un peso sproporzionato a uno dei due lati della medaglia (quello secondario), e nessuno all'altro, quello fondamentale.
Anche qui, i risultati sono sotto gli occhi di tutti quotidianamente.
Che hai studiato si vede dall'abilita' rigorosamente retorica e priva di costrutto con cui manipoli le frasi per estrapolarne un contenuto letterale opposto al significato inteso e palese.
Se si vuole dialogare si parte dalla buona fede dell'interlocutore e dallo sforzo di CAPIRE cosa la controparte INTENDE con le parole che DICE.
Cadendo questo presupposto, la discussione diventa sterile, cosa evidenziata dal fatto che stiamo discutendo della discussione e non del suo argomento, dirottando il thread originale di Pavona, che e' pure contro la netiquette.

7-Ti affermi: "La sicurezza passiva NON ESISTE."

Non l'ho scritto io, me ne guarderei bene, ed ora basta di the Frog ne bastava UNO!

Io ho scritto una frase completa, di cui tu hai cancellato una parte con deliberata disonesta' intellettuale. Due volte.
Riporto:
===========
La sicurezza passiva NON ESISTE.
La sicurezza e' sempre e solo uno sforzo conscio, attivo e COSTANTE.
===========

PS: quando un interlocutore passa dal ribattere agli argomenti con argomenti, anche in toni accesi come accade spesso tra appassionati, all'attacco ad personam, vuol dire che non ha niente da dire.

Saluti.

 

[Mauro965]

Si', il vantaggio principale degli isofix dovrebbe essere proprio la solidita' dell'aggancio e la rapidita' d'utilizzo, oltre al fatto di essere standard e dunque di permettere di usare un solo seggiolino su diverse auto.
Ma molti costruttori ci marciano adottando agganci "proprietari" per costringere la gente a comprare i loro seggiolini, a prezzi salatissimi. E poi si parla di sicurezza?
Questa, se non e' connivenza, e' comunque colpevole negligenza da parte di chi ha strutturato delle norme che consentono ai produttori (anzi, li agevolano) di spennare i clienti.

A dire il vero ci aveva provato la Smart (1st e 2nd generation), e mi sembra la prima Classe A, e tuttora alcune Mb per il posto anteriore.
Attualmente anche la Smart ha (in opzione) i ganci standard, e tutte le Mb hanno dietro i ganci standard di serie
Bmw vende un Gruppo 1 con cuscino anteriore di sostegno che non ha dato grandi prove di se, ma almeno ha gli attacchi standard
Non mi risultano altre Case con attacchi customizzati
Tuttavia diverse case "consigliano" i loro seggiolini isofix (a pena di garanzie etc)
Tutti questi seggiolini brandizzati dalle case (o quasi) sono in realtà cosrtuiti dalla Britax - Romer (produttore tra l'altra utilizzato di norma per i test euroncap)
Bmw vende un Gruppo 1 con cuscino anteriore di sostgno che non ha dato grandi prove di se, ma gli attacchi sono standard

Qui si trovano gli elenchi aggiornati delle compatibilità:

http://www.britax.co.uk/pdf/vehicle-list/090212_Typenliste_ISOFIX Base.pdf

http://www.britax.co.uk/pdf/vehicle-list/081111_Typenliste_DUOplus.pdf

http://www.britax.co.uk/pdf/vehicle-list/090212_Typenliste_SAFEFIXplus.pdf

http://www.britax.co.uk/pdf/vehicle-list/090212_Typenliste_KIDFIX.pdf

Lamps

P.S. non sono un rivenditore o agente Britax - Romer, il fatto è che il loro sito (ho messo quello inglese Britax, volendo c'è quello tedesco Romer) è quello meglio organizzato e più veloce.
Per par condicio metto anche questo:

http://www.inglesina.com/fileindexed/product/item/file0017134.pdf

 

[belpietro]

oggi è una giornata tesa.

ci sarà un perché.

comunque questa discussione, interessante e relativa ad un argomento importante e meritevole, ha preso una piega di polemica (anche personale) che non aiuta.

lo so che appaio antipatico, ma mi pare meglio far notare educatamente la deriva piuttosto che vedere arrivare un intervento "censorio"

salutoni