proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[99octane]

In questo caso, secondo me, se ne occupa fin troppo poco, soprattutto se pensiamo a vite innocenti spesso in balia di genitori incoscienti. :?

L'ironia e' uno strumento efficacissimo per evidenziare il paradosso e l'esagerazione.

I compiti dello Stato sono ben altri, compiti ai quali sistematicamente non assolve.

 

[99octane]

Ma invece di tenerlo nel seggiolino fino all'eta' in cui si compra il motorino, forse e' meglio tutelarlo con una guida piu' attenta, magari senza usare il cellulare, e facendo un corso di guida sicura.

Ancora la teoria dell'invece, o dell'anzichè!
Ma perchè quando si parla di un sistema (fra l'altro così importante), lo si sminuisce, confrontandolo con altri?
Non mi sembra un ragionamento nè corretto nè responsabile.
Non mi riferisco a te, ma le strade sono piene di gente ignorante e incosciente, e "distinguo" del genere si prestano ad essere male interpretati.

colpa di male interpreta, siamo in tanti a non saperlo interpretare

Basta leggere (abilita' rara e misconosciuta) per capire. Ho scritto appena piu' sotto perche' il confronto e' ESSENZIALE, dato che avevo dato per scontata la conoscenza del perche' lo fosse, forse perche' la cosa era gia' stata piu' volte trattata nel vecchio forum.
L'ignoranza non e' una colpa, e' una sfortuna, e tutti siamo ignoranti in qualcosa (in molto, di solito).
Il voler assumere atteggiamenti superiori facendosi vanto di tale ignoranza, arrivando addirittura a dire che siccome non capisci sei superiore... bhe...
Non mi permetto certo di giudicare, lascio che ciascuno tragga le proprie conclusioni.

 

[99octane]

a far la barba agli asini si preca il sapone ed il ranno...
AloHa

Raglio d'asino non sale al cielo.

 

[99octane]

Giusto per tornare IT

Ma qualcuno di questi teorici della sicurezza ha mai provato a entrare in un negozio a chiedere cosa costa un seggiolino per bambini?
Perche' se si stabiliscono certi obblighi, poi bisogna anche vigilare contro le speculazioni, cosa che lo Stato non fa mai (basti guardare le assicurazioni).

La critica e' manifestamente sul prezzo, non sull'usarlo o meno.

Ha mai provato a dire a un ragazzo di 12 anni (che in certi paesi ha l'eta' di sposarsi) che deve sedersi sul seggiolino apposta?

Io credo che, come al solito, lo Stato balia si preoccupa troppo delle faccende del cittadino e troppo poco dei propri, di doveri, come fornire infrastrutture all'altezza e controlli adeguati a ridurre il numero di ubriaconi/fattoni che circolano selvaggiamente sulle nostre strade.
Sicurezza e' non andare a sbattere. Tutto il resto e' controllo dei danni.

Anche qui, il significato e' evidente.
Invece di preoccuparsi di far sedere ragazzini che vanno in motorino sul seggiolino, perche' non si preoccupano di fargli trovare strade ben manutenute, senza buche fonde come lavandini, con segnaletica chiara e visibile, prive di ubriaconi e drogati?
Ma no, facciamo il qlo a quello che ha il figlio dodicenne sul sedile posteriore (cosa che, COME DIMOSTRATO COI NUMERI, comporta un rischio sostanzialmente irrilevante), e poi tra due anni lo facciamo volare lungo disteso per lo stato pietoso delle strade, o lo facciamo investire dall'imbriagone di turno.
E qui il rischio, ragazzi, e' "un filino" piu' alto.
Cazzo se e' piu' alto.
Ma quel che conta e' salvare le apparenze e farlo in modo tale che, se uno fa notare che tutto quel che si fa e' salvare le apparenze, passa per l'irresponsabile nemico dei bambini.
Beee... beeeeeeeeee....

 

[99octane]

... morì CANTANDO, come correttamente dice il prverbio non storpiato, ad indicare che la speranza accompagna sino all'utimo nell'augurio che ci sia un futuro,

visto che fai citazioni dotte dovresti saperlo!

A significare che puoi anche cantare, ma muori lo stesso.

 

[Fulcrum]

Allora doversti sapere che anche solo il valore di una vita umana ha un valore inestimabile, se quei dati sono veri (non ho controllato la fonte perchè non citata), bisogna vedere in quali paesi e in quali anni sono stati registrati, ogni forma di valutazione statistica non può presicindere dalla conoscenza del campione e della relativa popolazione.

AloHa

O.k. Dato che eliminare completamente incidenti e decessi è impossibile, proibiamo l'uso dei veicoli a motore. O il traporto dei figli in auto e moto, perchè no?

Solo così ridurremmo sicuramente a 0 l'incidenza relativa.

I ragionamenti sull'inestimabilità della vita umana lasciano, come ogni ragionamento sugli ideali, il tempo che trovano. Fosse vero non ce ne staremmo a discutere mezzo web: saremmo in Africa a scavare pozzi per i bambini del luogo.

Cordiali Saluti
Fulcrum

P.S. Sono perfettamente concorde sull'assoluta inconsistenza di dati buttati in un post senza un minimo di documentazione ma tant'è: quelli hanno pubblicato ed a quelli ho risposto. I calcoli son giusti? Aggiungo che il rapporto Decessi / Incidenti (sempre secondo quei calcoli) è di 1 su 1219,51. Proviamo a sommare anche quante siano le probabilità di incorrere in un incidente? Scommettiamo che andiamo ad incidenze sotto all'1 su un milione? Ha senso investire risorse su probabilità del genere?

 

[Fulcrum]

Questa è veramentre una cazzata.
Pensa se in quello 0,08% ci fosse TUO figlio (o anche "solo" un nipote)

Sarebbe un dramma personale, ma questo non cambierebbe che il rapporto Incidenti / Decessi (sulla base di questi dati) è di 1219,5 a 1...!!!

Ovvero che si ha un decesso di "bambino" ogni 1219 INCIDENTI, non ogni 1219 trasporti in auto...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Epme]

Questa è veramentre una cazzata.
Pensa se in quello 0,08% ci fosse TUO figlio (o anche "solo" un nipote)

Sarebbe un dramma personale, ma questo non cambierebbe che il rapporto Incidenti / Decessi (sulla base di questi dati) è di 1519,5 a 1...!!!

Ovvero che si ha un decesso di "bambino" ogni 1519 INCIDENTI, non ogni 1519 trasporti in auto...

Cordiali Saluti
Fulcrum

E ti sembra poco ? Lo sai uale è la mortalità pediatrica in Italia ?
Lo sai che, sempre in Italia, tanto per fare un confronto, hanno eliminato la vaccinazione antipolio orale (Sabin) sostituendola con le iniezioni SOLO perche' in un caso ogni 500.000 (cinquecentomila - in pratica uno l'anno) il vaccino vivo/attenuato provocava un caso di paralisi ?

 

[Fulcrum]

E ti sembra poco ? Lo sai uale è la mortalità pediatrica in Italia ?
Lo sai che, sempre in Italia, tanto per fare un confronto, hanno eliminato la vaccinazione antipolio orale (Sabin) sostituendola con le iniezioni SOLO perche' in un caso ogni 500.000 (cinquecentomila - in pratica uno l'anno) il vaccino vivo/attenuato provocava un caso di paralisi ?

Nel momento in cui la vaccinazione viene imposta, mi pare il minimo.

Il trasporto dei figli in auto non mi pare sia imposto per legge ad alcuno.

Farlo, ed assumersene la responsabilità, è una scelta consapevole dei genitori.

Che è bene siano consapevoli, a questo punto, che il rischio non potrà essere MAI portato a 0, visto che restano sconvolti da uno 0,084% (ribadisco: in rapporto ai soli incidenti nei quali siano coinvolti minori di 15 anni, stando ai dati pubblicati, non al totale "assoluto" degli incidenti).

Ciò indipendentemente dalla volontà, dalla prudenza e dalla dotazione di sicurezza (accessori compresi) del veicolo: se resti tra due tir in un maxitamponamento è dura cavarsela.

Anche per tuo figlio.

Punto.

E non c'è campagna di sensibilizzazione, corsa all'acquisto dell'auto più sicura o del seggiolino più caro che possano cambiare questa realtà.

Fattene una ragione.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Epme]

E ti sembra poco ? Lo sai uale è la mortalità pediatrica in Italia ?
Lo sai che, sempre in Italia, tanto per fare un confronto, hanno eliminato la vaccinazione antipolio orale (Sabin) sostituendola con le iniezioni SOLO perche' in un caso ogni 500.000 (cinquecentomila - in pratica uno l'anno) il vaccino vivo/attenuato provocava un caso di paralisi ?

Nel momento in cui la vaccinazione viene imposta, mi pare il minimo.

Il trasporto dei figli in auto non mi pare sia imposto per legge ad alcuno.

Farlo, ed assumersene la responsabilità, è una scelta consapevole dei genitori.

Che è bene siano consapevoli, a questo punto, che il rischio non potrà essere MAI portato a 0, visto che restano sconvolti da uno 0,084% (ribadisco: in rapporto ai soli incidenti nei quali siano coinvolti minori di 15 anni, stando ai dati pubblicati, non al totale "assoluto" degli incidenti).

Ciò indipendentemente dalla volontà, dalla prudenza e dalla dotazione di sicurezza (accessori compresi) del veicolo: se resti tra due tir in un maxitamponamento è dura cavarsela.

Anche per tuo figlio.

Punto.

E non c'è campagna di sensibilizzazione, corsa all'acquisto dell'auto più sicura o del seggiolino più caro che possano cambiare questa realtà.

Fattene una ragione.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Mi sembrano ragionamenti deliranti ...
Il trasporto dei figli non imposto ?
Che fai li lasci a casa ?
Li leghi sul portapacchi ..
Comunque ... ciascuno si assume le proprie responsabilità.
C'è una legge e se le cose vanno storte ...
Poi c'è una cosa che si chiama rimorso.

 

[Pavona]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

 

[Fulcrum]

Mi sembrano ragionamenti deliranti ...
Il trasporto dei figli non imposto ?
Che fai li lasci a casa ?
Li leghi sul portapacchi ..
Comunque ... ciascuno si assume le proprie responsabilità.
C'è una legge e se le cose vanno storte ...
Poi c'è una cosa che si chiama rimorso.

Beh, a me sembrano deliranti i tuoi di ragionamenti.

Soprattutto l'interpretazione che dai di quanto ho scritto.

Ho invitato forse a fregarsene dei seggiolini?

Dove l'avrei scritto?

Ho solo puntualizzato che 1 incidente in cui sia coinvolto un minore di 15 anni su 1219,5 causa un decesso (a proposito: il dato è depurato dai decessi avvenuti alla guida di un ciclomotore condotto dal minore stesso?).

Il chè sarà tragico quanto vuoi ma mi sembra distante da un'emergenza sociale.

E notato che, dato che una certa cognizione in materia di infortunistica stradale me la sono fatta "sul campo", IMHO questo dimostra che nella maggior parte dei casi i dispositivi di ritenuta vengono utilizzati correttamente.

Perchè allacciare il bimbo al seggiolino non costituisce in alcun modo garanzia di sopravvivenza ma, più logicamente, solo una riduzione del rischio.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Epme]

Mi sembrano ragionamenti deliranti ...
Il trasporto dei figli non imposto ?
Che fai li lasci a casa ?
Li leghi sul portapacchi ..
Comunque ... ciascuno si assume le proprie responsabilità.
C'è una legge e se le cose vanno storte ...
Poi c'è una cosa che si chiama rimorso.

Beh, a me sembrano deliranti i tuoi di ragionamenti.

Soprattutto l'interpretazione che dai di quanto ho scritto.

Ho invitato forse a fregarsene dei seggiolini?

Dove l'avrei scritto?

Ho solo puntualizzato che 1 incidente in cui sia coinvolto un minore di 15 anni su 1519,5 causa un decesso (a proposito: il dato è depurato dai decessi avvenuti alla guida di un ciclomotore condotto dal minore stesso?).

Il chè sarà tragico quanto vuoi ma mi sembra distante da un'emergenza sociale.

E notato che, dato che una certa cognizione in materia di infortunistica stradale me la sono fatta "sul campo", IMHO questo dimostra che nella maggior parte dei casi i dispositivi di ritenuta vengono utilizzati correttamente.

Perchè allacciare il bimbo al seggiolino non costituisce in alcun modo garanzia di sopravvivenza ma, più logicamente, solo una riduzione del rischio.

Cordiali Saluti
Fulcrum

ah beh .. sei esperto sul campo ...allora.
Riassumiamo la questione.
C'è una legge che impone l'impiego dei seggiolini.
Legge disattesa da buona parte dei genitori
Abbiamo non solo una serie non trascurabile di decessi "inutili" (per inciso, gli incidenti, dopo il primo anno di vita, sono la principale causa di mortalità pediatrica e quelli stradali sono la quota maggiore tra gli incidenti)
Abbiamo poi una serie enormemente maggiore di lesioni "minori" "evitabili" dalle fratture ai traumi cranici (con tutto il codazzo di ricoveri e trattamenti medici sulle vittime)
Cosa concludi ? Che tuttosommato sono fenomeni trascurabili e da lasciare "al libero arbitrio" delle famiglie ?
Che spendono 25K per un'auto e che non possono permettersi 150 euro per proteggere i figli ...
Auguri.

 

[Fulcrum]

ah beh .. sei esperto sul campo ...allora.
Riassumiamo la questione.
C'è una legge che impone l'impiego dei seggiolini.
Legge disattesa da buona parte dei genitori
Abbiamo non solo una serie non trascurabile di decessi "inutili" (per inciso, gli incidenti, dopo il primo anno di vita, sono la principale causa di mortalità pediatrica e quelli stradali sono la quota maggiore tra gli incidenti)
Abbiamo poi una serie enormemente maggiore di lesioni "minori" "evitabili" dalle fratture ai traumi cranici (con tutto il codazzo di ricoveri e trattamenti medici sulle vittime)
Cosa concludi ? Che tuttosommato sono fenomeni trascurabili e da lasciare "al libero arbitrio" delle famiglie ?
Che spendono 25K per un'auto e che non possono permettersi 150 euro per proteggere i figli ...
Auguri.

Eh no, bello... Adesso mi sono stufato.

Indicami dove avrei SCRITTO quanto tu mi attribuisci.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Epme]

ah beh .. sei esperto sul campo ...allora.
Riassumiamo la questione.
C'è una legge che impone l'impiego dei seggiolini.
Legge disattesa da buona parte dei genitori
Abbiamo non solo una serie non trascurabile di decessi "inutili" (per inciso, gli incidenti, dopo il primo anno di vita, sono la principale causa di mortalità pediatrica e quelli stradali sono la quota maggiore tra gli incidenti)
Abbiamo poi una serie enormemente maggiore di lesioni "minori" "evitabili" dalle fratture ai traumi cranici (con tutto il codazzo di ricoveri e trattamenti medici sulle vittime)
Cosa concludi ? Che tuttosommato sono fenomeni trascurabili e da lasciare "al libero arbitrio" delle famiglie ?
Che spendono 25K per un'auto e che non possono permettersi 150 euro per proteggere i figli ...
Auguri.

Eh no, bello... Adesso mi sono stufato.

Indicami dove avrei SCRITTO quanto tu mi attribuisci.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Mi sembri alquanto illogico.
Se scrivi che un bambino morto ogni 1500 e rotti incidenti non è un'emergenza sociale vuol dire che non hai alcuna idea dei tassi di mortalità pediatrica nel mondo civile.
O pensi che da noi i bimbi muoiano comunemente per le strade (di ogni tipo di problema, stile terzo mondo), tanto che uno piu' o meno non fa la differenza ?
Tanto per chiarirti l'idea leggi queste note
http://www.aci.it/index.php?id=299&tx_ttnews%5Btt_news%5D=544&tx_ttnews%5BbackPid%5D=280&no_cahce=1&mese=Febbraio_2009