proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[stratoszero]

Uno 0,082% di decessi, a casa mia, significa che nella stragrande maggioranza dei casi i dispositivi di ritenuta vengono correttamente utilizzati.

Altrimenti col cavolo che avresti una percentuale così bassa...

Potrebbe significare un'altra cosa, cioè che gli incidenti mortali sono solo una piccola parte dei numerosissimi incidenti che capitano ogni anno.
Inoltre, se ben ricordo, i dati riportati erano su base europea, mentre in Italia l'utilizzo di cinture e seggiolini è di gran lunga inferiore a quello dei paesi civili.

Te lo dico perchè, in 12 anni di volontariato in ambulanza, ho avuto modo di verificare ampiamente che genere di lesioni si provochino anche in un semplice tamponamento a bassa velocità, se le persone coinvolte non hanno le cinture allacciate...

Cordiali Saluti
Fulcrum

Il tamponamento a bassa velocità non dovrebbe essere rappresentativo dei principali rischi per i bambini, che ovviamente non superano l'altezza dello schienale (e quindi non soggetti al colpo di frusta).
Ciao

 

[LUISELLA1972]

se il tamponamento è lieve ed il bimbo è allacciato come si deve al suo seggiolino, non dovrebbe farsi male, ovvio.

 

[stratoszero]

Ci sono precisi limiti, se un dodicenne è alto più di 150cm non ha l'obbligo di uso del seggiolino,

E un nano che deve fare allora?
No, sul serio. Deve guidare sul seggiolino?

Scusa, octane, ma perchè insisti tanto sui dodicenni e, adesso, anche sui nani?
La questione vera, come tu ben sai, è un'altra: i bambini devono viaggiare sui seggiolini, non tanto per le norme di legge, ma per la loro sicurezza (di cui, ti ricordo, siamo responsabili noi adulti).
Ci sono già troppi genitori incoscienti. Non diamo loro alibi e chiariamo come stanno le cose, senza se e senza ma. :!:

 

[99octane]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Il fatto che sembri non rilevare è che nessuno ha sostenuto che i seggiolini siano inutili o dannosi.

Per mio conto ho semplicemente fatto un paio di calcoli... Se i risultati non piaccioni, pazienza.

L'interpretazione dei dati, ovviamente, può essere dibattuta.

Se il dibattito fosse fatto civilmente, senza accusare a destra e manca di chissà quali orrendi crimini d'opinione, sarebbe più "da paese civile".

Octane ha rilevato, da pragmatico qual'è, una verità lapalissiana: tra arma più potente e difesa più robusta ha sempre (e sfido chiunque a dimostrare il contrario) vinto l'arma più potente.

Che, tradotto in termini di "sicurezza" (sempre relativa e perciò virgolettata) stradale, significa esattamente quanto sostiene: oggi ha molto più senso operare per la diminuzione dei sinistri, piuttosto che per aumentare la sicurezza passiva delle auto.

Se vuoi discuterne senza commenti sprezzanti sono disponibilissimo, altrimenti pazienza.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Grazie per il sintetico, efficacissimo e preciso riassunto del pensiero che sta dietro al mio post.

Il problema non e' tanto il ritenere che i bambini vadano messi sul seggiolino (VANNO messi sul seggiolino) ma il ritenere che questa sia la cosa piu' rilevante in assoluto ai fini della sicurezza, quando e' assolutamente secondaria.

Purtroppo questo thread evidenzia come la propaganda volta a far credere che "qualcosa si sta facendo" sia efficace.
Si fa leva sui bambini, che si sa, son piezz'e'core, e che non si posson toccare, si fa una bella pubblicita' progresso e si dimostra che qualcosa s'e' fatto, e chi prova a far notare che si tratta di manovre di facciata, che i pericoli veri sono altri e che bisogna intervenire in altro modo viene accusato di "voler mandare a morte i bambini".

Poi la gente guida col cellulare in mano e il bambino sul seggiolino.

Oppure quello stesso bambino tutelato e bambagiato all'inverosimile fino a 14 anni poi prende il motorino, gira una curva, trova una buca come un lavandino e va a scatafasciarsi contro uno zoccolo di marciapiede alto un palmo e a spigolo vivo, e allora si inveisce contro la cattiva educazione dei figli che corrono a razzetto.

Oppure viene falciato da un ubriaco, e allora si inveisce contro i limiti di velocita' troppo alta.

E' impossibile non notare un fil rouge che accomuna tutte queste casistiche: il verificarsi di una tragedia e l'identificazione di una falsa causa pretestuosa che permette di fare pressione creando allarme sociale senza risolvere minimamente il problema, le cui cause sono altre.

Ma evidentemente va bene cosi'.

 

[99octane]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

 

[99octane]

ah beh .. sei esperto sul campo ...allora.
Riassumiamo la questione.
C'è una legge che impone l'impiego dei seggiolini.
Legge disattesa da buona parte dei genitori
Abbiamo non solo una serie non trascurabile di decessi "inutili" (per inciso, gli incidenti, dopo il primo anno di vita, sono la principale causa di mortalità pediatrica e quelli stradali sono la quota maggiore tra gli incidenti)
Abbiamo poi una serie enormemente maggiore di lesioni "minori" "evitabili" dalle fratture ai traumi cranici (con tutto il codazzo di ricoveri e trattamenti medici sulle vittime)
Cosa concludi ? Che tuttosommato sono fenomeni trascurabili e da lasciare "al libero arbitrio" delle famiglie ?
Che spendono 25K per un'auto e che non possono permettersi 150 euro per proteggere i figli ...
Auguri.

Mi permetto di aggiungere, senza voler entrare in polemica con nessuno, che non si deve porre l'atterzione solo sul decesso del minore; un incidente grave può comportare anche lesioni permanenti, che su un adulto sono tremende, su un bambino di pochi mesi od anni di vita sono un dramma, per lui e per i genitori.

Perche' non confrontiamo le statistiche di bambini deceduti o feriti perche' non sul seggiolino e quelle di adolescenti alla guida di motoveicoli deceduti o feriti in incidenti stradali non causati da loro? Secondo me c'e' da restare agghiacciati.
Per esempio, pur essendo dati parziali:
=================
Nel 2004 in Italia sono deceduti per incidenti stradali 308 minori (-3,8% rispetto al 2003) e 28.242 hanno riportato lesioni di diversa gravita' (-4,3% a/a). In particolare, 4 giovani vittime su 10 hanno perso la vita in infortuni alla guida di un veicolo a due ruote.

=================

Ossia, quasi la meta' solo in incidenti di motociclo.
E' vero che in molti casi e' colpa loro, ma comunque...

 

[99octane]

Invece veniamo quotidianamente illusi che l'auto tale o il dispositivo tal'altro ci rendano invulnerabili e assolutamente sicuri.

Io non conosco persone così idiote. Non capisco perchè questa tua personalissima opinione dovrebbe in qualche modo inficiare l'utilità e l'importanza dei seggiolini per bambini.

Purtroppo io invece di "tanto c'e' l'ESP" ne ho visti diversi.
E istruttori di guida sicura ne vedono A FROTTE.

La sicurezza passiva NON ESISTE.

Stavolta l'hai sparata grossa: la fisica non è un'opinione. :?

[/quote]
Gia'. E come ha efficacemente sottolineato Fulcrum, tra cannone e corazza, ha sempre vinto il cannone.
La fisica non e' un'opinione. L'unico vero modo per non farsi male e' non essere colpiti. Tutto il resto e' limitare i danni.
Comunque, il senso della frase e' che non si puo' approcciare il discorso sicurezza con un atteggiamento di affidarsi agli aspetti passivi.
Bisogna prima di tutto essere noi stessi artefici della nostra sicurezza, poi quel che ci mettono gli altri e' la glassa sulla torta.

 

[pi_greco]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

non sarebbe ora di smettere di insultare chi non condivide le tue opinioni e rispetta le regole di questo paese, magari proponendo di cambiarle, invece di sentrirti superiore e tutto e tutti?

 

[PASSATTONE]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

Dare del "gregge belante" a persone che nemmeno conosci... mi sembra evidentemente una mancanza di rispetto nei confronti di questi...
Per questo ti chiedo cortesemente di moderare i termini e rientrare in una più consona e pacata disquisizione dell'argomento oggetto del Thread senza inutili e offensive elucubrazioni.
Grazie per la collaborazione.
Saluti

 

[99octane]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

non sarebbe ora di smettere di insultare chi non condivide le tue opinioni e rispetta le regole di questo paese, magari proponendo di cambiarle, invece di sentrirti superiore e tutto e tutti?

Non sono io che ho cominciato con certi toni, con gli attacchi ad personam, il mio post era assolutamente ragionevole e civile, poi qualcuno s'e' messo a parlare di far la barba ai muli e di "personaggi".
Se non hai la pelle abbastanza spessa per reggere qualche frecciatina, evita di tirare alla rissa.

 

[99octane]

Dare del "gregge belante" a persone che nemmeno conosci... mi sembra evidentemente una mancanza di rispetto nei confronti di questi...
Per questo ti chiedo cortesemente di moderare i termini e rientrare in una più consona e pacata disquisizione dell'argomento oggetto del Thread senza inutili e offensive elucubrazioni.
Grazie per la collaborazione.
Saluti

Vedi post sopra, e vai a rileggere chi, privo di argomenti, ha cominciato con gli attacchi ad personam.
Non sono io che mi son messo a tirare alla rissa. Ma se mi prendono a sberle, non sono di quelli che porgono l'altra guancia, e con questo ho detto tutto quel che valeva la pena dire in merito.
Ho provato piu' volte a tenere la discussione in tono civile, ma con i talebani non c'e' ragionamento.

 

[Grattaballe]

Dibattito interessante anzichenò.......ci rivedo un pò le idee di marimasse sulle luci diurne. :twisted:
Si sono fatti degli esempi poco attinenti ma risalta (giustamente, a mio avviso...) una ricerca della legalità ( intesa come rispetto delle leggi...) che non può fare altro che bene.
Sono d'altra parte condivisibili anche diverse esposizioni di Fulcrum e Octane.
Non è il caso di prendere le parti di uno o dell'altro ma direi che qualcosa di positivo è senz'altro uscito.....

 

[PASSATTONE]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

non sarebbe ora di smettere di insultare chi non condivide le tue opinioni e rispetta le regole di questo paese, magari proponendo di cambiarle, invece di sentrirti superiore e tutto e tutti?

Non sono io che ho cominciato con certi toni, il mio post era assolutamente ragionevole e civile, poi qualcuno s'e' messo a parlare di far la barba ai muli e di "personaggi".
Se non hai la pelle abbastanza spessa per reggere qualche frecciatina, evita di tirare alla rissa.

Ripeto per l'ultima volta... evita certi atteggiamenti...
Fai un torto a te stesso... continuando su questa strada...
Se posso dare un consiglio??.
Utilizza il tuo tempo per scrivere cose costruttive e utili alla vita del forum...
Saranno certamente più apprezzate.
Grazie

Ri-Saluti

 

[pi_greco]

Dopo l'epica missione di Garibaldi più di qualcuno ha detto ... dopo l'Italia non resta che fare gli italiani .... nel frattempo Garibaldi morì.
Con questo post speravo di sensibilizzare talune coscienze, ma dopo aver letto i commenti di qualcuno mi dico: povera Italia. :cry:

Non ti scoraggiare, in molti abbiamo apprezzato il thread molto interessante ed utile, solo che al solito la maggioranza è silente, o, per meglio dire, fà più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Continua così e non ti curar di "certi personaggi"

O si potrebbe dire che le poche voci ragionevoli vengon sempre soffocate dal belare del gregge.

non sarebbe ora di smettere di insultare chi non condivide le tue opinioni e rispetta le regole di questo paese, magari proponendo di cambiarle, invece di sentrirti superiore e tutto e tutti?

Non sono io che ho cominciato con certi toni, con gli attacchi ad personam, il mio post era assolutamente ragionevole e civile, poi qualcuno s'e' messo a parlare di far la barba ai muli e di "personaggi".
Se non hai la pelle abbastanza spessa per reggere qualche frecciatina, evita di tirare alla rissa.

siamo alle solite, se si cita un detto, che faccia riferimenti metaforici, li prendi alla lettera e personalmente, come dire che se un dito indica la luna tu guardi il dito, e poi ti riinvito a leggere bene tutto il 3d dall'inizio, ha iniziato con insulti già alla prima risposta, credo ti debba calmare!

 

[99octane]

Ripeto per l'ultima volta... evita certi atteggiamenti...
Fai un torto a te stesso... continuando su questa strada...
Se posso dare un consiglio??.
Utilizza il tuo tempo per scrivere cose costruttive e utili alla vita del forum...
Saranno certamente più apprezzate.
Grazie

Ri-Saluti

Il post civile, costruttivo, che offre un punto di vista alternativo alla "verita' nota a tutti" l'ho fatto. Il risultato e' stata una sequenza di repliche basate non sulla contestazione dei fatti, ma sull'attacco ad eprsonam arrivando addirittura al "Non sai chi sono io".
Dovresti rivolgere queste esortazioni a chi ha buttato un'osservazione costruttiva in flame, e non certo a chi, stufo di certi atteggiamenti, replica per le rime a chi sa solo insultare.