<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere) | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

99octane ha scritto:
I compiti dello Stato sono ben altri, compiti ai quali sistematicamente non assolve.

Quindi la sicurezza dei bambini dovrebbe essere lasciata solo al buon senso e/o alla consapevolezza (spesso carenti) dei loro genitori? :( :( :(
 
Fulcrum ha scritto:
Luisella, ma certo!

Il mio pensiero, sostanzialmente, è: siamo arrivati alla revisione delle procedure di testing EuroNcap perchè ormai praticamente tutte le auto nuove prendono 5 Stelle... Ha senso continuare a costruire corazze più robuste o, dato che tanto la "sicurezza passiva" il 100% di garanzie non lo fornirà mai, non sarebbe meglio cominciare a ragionare seriamente su come EVITARE gli incidenti?

Lo stesso discorso vale per i seggiolini, i caschi da moto, le tute con miriadi di protezioni...

La sensazione è che la strada imboccata dall'industria (e beatificata dai media) oltre a non offrire (logicamente) garanzie sia anche quella che stimola la propensione al consumo.

A pensar male si farà pure peccato... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum

Negli Stati Uniti, dove vige un criterio di liberta' e responsabilita' individuale che qui non riusciamo nemmeno a concepire, nella larga maggioranza degli stati il casco non e' obbligatorio.
E c'e' moltissima gente che circola in moto, quotidianamente, senza casco. Ed e' ancora viva.
Fortuna?
Improbabile. Di nuovo, avremmo decine di migliaia di vincitori del Bingo, loro versione del Superenalotto.
Allora c'e' un'altro fattore in azione.
Forse, ma forse eh, potrebbe essere che hanno un atteggiamento di ATTENZIONE e SICUREZZA ATTIVA?
Frequento diversi forum di motociclisti americani. La sicurezza in moto e' un argomento sempre attualissimo e "caldo". In quasi nessun ambito i thread riguardano il tipo di casco, o di giubbetto, o di guanti che uno deve o non deve indossare (i thread sul casco son diffusi ma in altro contesto che non la sicurezza).
Si parla invece di metodi di garantirsi sempre la miglior consapevolezza della situazione, e di come garantire ATTIVAMENTE la propria sicurezza, spiegando quali comportamenti tenere ed evitare.
 
99octane ha scritto:
pi_greco ha scritto:
99octane ha scritto:
Il link e' alla pagina. A che post specifico ti riferisci?
alla tuta gonfiabile e a quello successivo, in cui ti vanti di insultare meglio, non eri stato affatto insultato

Si chiama "ironia", e sottolineava un'esagerazione tramite la figura retorica dell'iperbole.
il tuo sarcasmo è ironia, non capita dagli altri che, se usando altra ironia in realtà rivolgono solo insulti a te, perlatro belando ogni volta che non condividono un'opinione opinabile (e non è una ridondanza)
 
99octane ha scritto:
Basta leggere (abilita' rara e misconosciuta) per capire. Ho scritto appena piu' sotto perche' il confronto e' ESSENZIALE, dato che avevo dato per scontata la conoscenza del perche' lo fosse, forse perche' la cosa era gia' stata piu' volte trattata nel vecchio forum.
L'ignoranza non e' una colpa, e' una sfortuna, e tutti siamo ignoranti in qualcosa (in molto, di solito).
Il voler assumere atteggiamenti superiori facendosi vanto di tale ignoranza, arrivando addirittura a dire che siccome non capisci sei superiore... bhe...
Non mi permetto certo di giudicare, lascio che ciascuno tragga le proprie conclusioni.

Non ho capito una sola parola. :?
 
99octane ha scritto:
A ciascuno scegliersi il seggiolino che preferisce.
Io ho comprato un'auto supersportiva, l'ho presa in Inghilterra, dove uno dei migliori preparatori d'Europa l'ha fatta arrivare apposta dagli Stati Uniti.
L'auto e' stata preparata secondo mie specifiche richieste.
la Evo superalleggerita con frizione metallica e senza antirombo?
non trovo l'emoticon con la lingua penzolante fuori d'invidia :D

Cio' detto: vogliamo parlare di sicurezza di minori in strada? Parlarne DAVVERO?
++++
Parliamo dell'inadeguatezza ASSOLUTA dell'educazione stradale di ragazzini che circolano con la loro assoluta inesperienza, e la convinzione che si ha da adolescenti di essere immortali e invincibili, in mezzo a un traffico alluncinante fatto di tonnellate di metallo ad alta velocita'.
++++
Il mio Comune cerca di fare periodicamente in collaborazione con la polizia municipale e le scuole una specie di "corso d'avvicinamento" dei bimbi alla motorizzazione ed alla strada, a guisa di gioco
mi piacerebbe che venisse istituzionalizzato e generalizzato
 
Fulcrum ha scritto:
LUISELLA1972 ha scritto:
Altra verità lapalissiana è che la presenza di molti fruitori della strada che se ne infischiano delle più elementari norme comportamentali, tra cui i limiti di velocità, il rispetto dellle precedenze, il rispetto della segnaletica, ecc... (x non parlare di chi si mette alla guida addirittura ubriaco/alterato/drogato) ha comportato, tra le altre soluzioni (tra cui l'inasprimento delle sanzioni), anche delle migliorie nella sicurezza passiva. Se ci fosse un po' più di rispetto per il prossimo quando ci si mette alla guida di un veicolo, forse la sicurezza passiva pottrebbe essere ridimensionata.. Ma basta vedere certi atteggiamenti all'insegna del menefreghismo e della supponenza ("io guido come mi pare, perchè so guidare meglio degli altri"), per capire che, purtroppo, olte ai seggiolini per i bambini ed alla necessaria educazione stradale sin da picccoli (su questo, nulla quaestio) ci vorrebbero degli integratori speciali per i cervelli bacati di certi elementi. Comunque, Pavona, tutto quello che tu qui hai scritto è interessante e denota sensibilità ed intelligenza.

Luisella, ma certo!

Il mio pensiero, sostanzialmente, è: siamo arrivati alla revisione delle procedure di testing EuroNcap perchè ormai praticamente tutte le auto nuove prendono 5 Stelle... Ha senso continuare a costruire corazze più robuste o, dato che tanto la "sicurezza passiva" il 100% di garanzie non lo fornirà mai, non sarebbe meglio cominciare a ragionare seriamente su come EVITARE gli incidenti?

Lo stesso discorso vale per i seggiolini, i caschi da moto, le tute con miriadi di protezioni...

La sensazione è che la strada imboccata dall'industria (e beatificata dai media) oltre a non offrire (logicamente) garanzie sia anche quella che stimola la propensione al consumo.

A pensar male si farà pure peccato... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
Non vedo nulla di male nel ricercare continuamente dispositivi per incrementare la sicurezza attiva (da dispositivi tipo ABS; ESP etcetc) o passiva (airbag, cinture, seggiolini, rollbar, caschi, protezioni varie)

Cionondimeno credo che bisogna diffondere una corretta cultura della sicurezza, che passa prima di tutto da un atteggiamento mentale e ceh si ripercuote nella condotta di guida o di trsporto passivo, ma dire che invece di mettere un bambino sul seggiolino è meglio contestare le buche o fare un corso di guida sicura...

Se le buche ci sono meglio che sia sul seggiolino o che possa volare alla prima buca

Se la mia auto non ha l'assetto da gara fatta direttametne in inghilterra da ross brawn, e non ho mille accorgimenti tecnologici ed elettronici e non mi posso permettere un'auto migliore, e tantomeno un vero corso di guida sicura, non è una ragiune in più per tutelare un bambino con un seggiolino?
 
Ma naturalmente sono d'accordissimo pure io sul fatto che ci voglia una maggiore educazione stradale, sin da piccoli: non solo da automobilisti, ma anche da moticiclisti, da scooteristi, da ciclisti e....da pedoni (ce ne sono che attraversano fuori dalle strisce senza nemmeno guardare, come se in strada non ci fosse nessuno, costringendo automobilisti e motociclisti ad inchiodare, rischiando il tamponamento....succede anche questo!!!!).
Sarebbe bello se la insegnassero a scuola, sin dalle elementari! Molto possono fare i genitori, dando il buon esempio ai piccoli: quante mamme chiamano al cellulare mentre guidano? Quanti papà fumano in auto? (e viceversa) Quanti ragazzini vanno sul motorino infischiandosene di cartelli, di precedenze, di STOP, di semafori? Rischiano la vita tutti i giorni: e questo sicuramente è il frutto di una pessima educazione in famiglia, anche di tipo stradale (e l'educazione si dà non solo con le urlate, ma soprattutto con il buon esempio). Certamente il potenziamento della sicurezza passiva non è la soluzione assoluta, e su questo sono d'accordo con Octane: è UNA delle soluzioni, va considerata anch'essa. Altre soluzioni complementari sono il potenziamento dei controlli, con gli agenti sul posto e con gli ausiii elettronici (ovviamente devono essere a norma di legge, a loro volta monitorati, sennò sono illegittimi: quante multe ingiuste sono state infatti annullate?), manti stradali in perfette condizioni (buche e voragini costringono gli utenti delle strade a slalom pericolosissimi), sanzioni severe a chi trasgredisce. Ma, soprattutto, l'italiano medio deve sentirsi parte della collettività e non solo pensare al suo egoismo, pensando di poter fare solo i comodi suoi, infischiandosene della sicurezza sua e di quella degli altri, "perchè ha fretta" "perchè, tanto, non c'è nessuno" "ma no, non seve il seggiolino, sono pochi chilometri" "a me piace la guida sportiva, ecchheppalle 'sti limiti di velocità, tanto non servono a niente" "non mi fermo allo STOP, non c'è nessuno e poi ho fretta" "adesso parcheggio qui, tanto gli handicappati non vanno in giro" "vo al bar a farmi il caffè e la mollo qua (in tripla fila): tanto è per pochi minuti" e via dicendo. E' proprio la sensibilità individuale che andrebbe cambiata.
 
Fulcrum ha scritto:
Eh no, bello... Adesso mi sono stufato.

Indicami dove avrei SCRITTO quanto tu mi attribuisci.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Vedi, Fulcrum, il punto è che tu, come altri, non scrivi che l'utilizzo dei seggiolini per bambini è inutile, ma fai una serie di considerazioni che, fra le righe, ne sminuiscono l'importanza.
A parte la dubbia utilità di queste considerazioni, il problema è che discorsi del genere possono essere presi superficialmente da qualcuno dei tanti genitori ignoranti, come alibi per la loro criminosa mancanza di utilizzo dei seggiolini stessi.
Ciao :?
 
99octane ha scritto:
Mauro965 ha scritto:

A ciascuno scegliersi il seggiolino che preferisce.
Io ho comprato un'auto supersportiva, l'ho presa in Inghilterra, dove uno dei migliori preparatori d'Europa l'ha fatta arrivare apposta dagli Stati Uniti.
L'auto e' stata preparata secondo mie specifiche richieste.
In tutta questa notevole trafila, ho insistito con l'importatore su una cosa ancora piu' che sulla potenza del motore e varie altre specifiche: che avesse gli attacchi ISOFIX per il seggiolino per bambini.
Questo dovrebbe chiudere il discorso su quanto valuto l'importanza del seggiolino.
Cio' detto: vogliamo parlare di sicurezza di minori in strada? Parlarne DAVVERO?
Parliamo degli ubriachi alla guida.
Parliamo dell'inadeguatezza ASSOLUTA dell'educazione stradale di ragazzini che circolano con la loro assoluta inesperienza, e la convinzione che si ha da adolescenti di essere immortali e invincibili, in mezzo a un traffico alluncinante fatto di tonnellate di metallo ad alta velocita'.
Parliamo dei genitori che "guidano" l'auto su cui sta il bambino nel suo seggiolino, e delle loro abitudini di guida.
ma su questo fai ragione, nessuno ti dà contro quando ti esprimi così, in modo pacato e costruttivo.
 
LUISELLA1972 ha scritto:
Ma naturalmente sono d'accordissimo pure io sul fatto che ci voglia una maggiore educazione stradale, sin da piccoli: non solo da automobilisti, ma anche da moticiclisti, da scooteristi, da ciclisti e....da pedoni (ce ne sono che attraversano fuori dalle strisce senza nemmeno guardare, come se in strada non ci fosse nessuno, costringendo automobilisti e motociclisti ad inchiodare, rischiando il tamponamento....succede anche questo!!!!).
Sarebbe bello se la insegnassero a scuola, sin dalle elementari! Molto possono fare i genitori, dando il buon esempio ai piccoli: quante mamme chiamano al cellulare mentre guidano? Quanti papà fumano in auto? (e viceversa) Quanti ragazzini vanno sul motorino infischiandosene di cartelli, di precedenze, di STOP, di semafori? Rischiano la vita tutti i giorni: e questo sicuramente è il frutto di una pessima educazione in famiglia, anche di tipo stradale (e l'educazione si dà non solo con le urlate, ma soprattutto con il buon esempio). Certamente il potenziamento della sicurezza passiva non è la soluzione assoluta, e su questo sono d'accordo con Octane: è UNA delle soluzioni, va considerata anch'essa. Altre soluzioni complementari sono il potenziamento dei controlli, con gli agenti sul posto e con gli ausiii elettronici (ovviamente devono essere a norma di legge, a loro volta monitorati, sennò sono illegittimi: quante multe ingiuste sono state infatti annullate?), manti stradali in perfette condizioni (buche e voragini costringono gli utenti delle strade a slalom pericolosissimi), sanzioni severe a chi trasgredisce. Ma, soprattutto, l'italiano medio deve sentirsi parte della collettività e non solo pensare al suo egoismo, pensando di poter fare solo i comodi suoi, infischiandosene della sicurezza sua e di quella degli altri, "perchè ha fretta" "perchè, tanto, non c'è nessuno" "ma no, non seve il seggiolino, sono pochi chilometri" "a me piace la guida sportiva, ecchheppalle 'sti limiti di velocità, tanto non servono a niente" "non mi fermo allo STOP, non c'è nessuno e poi ho fretta" "adesso parcheggio qui, tanto gli handicappati non vanno in giro" "vo al bar a farmi il caffè e la mollo qua (in tripla fila): tanto è per pochi minuti" e via dicendo. E' proprio la sensibilità individuale che andrebbe cambiata.
Lodi Lodi Lodi :D
 
Cometa Rossa ha scritto:
99octane ha scritto:
Mauro965 ha scritto:
Il grande vantaggio dell'isofix è che, in cso d'urto, il bimbo/a subisce circa la stessa decelerazione del telaio, cioè (scusate se sono grossolano) beneficia della deformazione controllata del telaio. Invece, con i seggiolini tradizionali "a cintura", per quanto tirate possano essere le cinture, in caso d'urto prima il complesso bimbo - sedile viene comunque sbalzato in avanti, poi intervengono bruscamente le cinture con una decelerazione che è maggiore di quella del telaio, soprattutto se le cinture hanno il pretensionatore.

Si', il vantaggio principale degli isofix dovrebbe essere proprio la solidita' dell'aggancio e la rapidita' d'utilizzo, oltre al fatto di essere standard e dunque di permettere di usare un solo seggiolino su diverse auto.
Ma molti costruttori ci marciano adottando agganci "proprietari" per costringere la gente a comprare i loro seggiolini, a prezzi salatissimi. E poi si parla di sicurezza?
Questa, se non e' connivenza, e' comunque colpevole negligenza da parte di chi ha strutturato delle norme che consentono ai produttori (anzi, li agevolano) di spennare i clienti.

Oddio, i prezzi non è che siano immensi; un seggiolino per bambini da 0 a 3 anni costa dai 100 ai 200 euro a seconda del modello e della qualità dello stesso; con attacchi isofix ci vanno aggiunti circa 150 euro a quei prezzi ( infatti io l'ho comprato senza attacchi isofix, pur avendoli sull'auto). Alla fine, dato il periodo di utilizzo, un seggiolino costa circa un pieno all'anno. Direi che è una cifra sopportabile dall'automobilista medio.

Io credo che quello del prezzo sia un falso problema.
Credo che quasi tutti i genitori comprino i seggiolini per i loro figli (basta pagare). Il problema è che non glieli fanno usare (richiede impegno)!!!
 

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