proteggiamo i bambini in auto. (seggiolino e norme da sapere)

[Pavona]

Il grande vantaggio dell'isofix è che, in cso d'urto, il bimbo/a subisce circa la stessa decelerazione del telaio, cioè (scusate se sono grossolano) beneficia della deformazione controllata del telaio. Invece, con i seggiolini tradizionali "a cintura", per quanto tirate possano essere le cinture, in caso d'urto prima il complesso bimbo - sedile viene comunque sbalzato in avanti, poi intervengono bruscamente le cinture con una decelerazione che è maggiore di quella del telaio, soprattutto se le cinture hanno il pretensionatore.

Si', il vantaggio principale degli isofix dovrebbe essere proprio la solidita' dell'aggancio e la rapidita' d'utilizzo, oltre al fatto di essere standard e dunque di permettere di usare un solo seggiolino su diverse auto.
Ma molti costruttori ci marciano adottando agganci "proprietari" per costringere la gente a comprare i loro seggiolini, a prezzi salatissimi. E poi si parla di sicurezza?
Questa, se non e' connivenza, e' comunque colpevole negligenza da parte di chi ha strutturato delle norme che consentono ai produttori (anzi, li agevolano) di spennare i clienti.

Oddio, i prezzi non è che siano immensi; un seggiolino per bambini da 0 a 3 anni costa dai 100 ai 200 euro a seconda del modello e della qualità dello stesso; con attacchi isofix ci vanno aggiunti circa 150 euro a quei prezzi ( infatti io l'ho comprato senza attacchi isofix, pur avendoli sull'auto). Alla fine, dato il periodo di utilizzo, un seggiolino costa circa un pieno all'anno. Direi che è una cifra sopportabile dall'automobilista medio.

Io credo che quello del prezzo sia un falso problema.
Credo che quasi tutti i genitori comprino i seggiolini per i loro figli (basta pagare). Il problema è che non glieli fanno usare (richiede impegno)!!!

Siamo alle solite.
I figli non si fanno perché è alla moda! :!: Perché fa piacere ai nonni. :!: Non sono giornali che una volta letti si buttano via. e così via con milioni di esempi. :shock: Bisogna saper prendersi cura dei figli una volta che vengono al mondo. Gli impegni sono tanti ma mai quanto le soddisfazioni se si elevano con amore e sapienza.

 

[pi_greco]

fate i bravi, non litigate

Luisella, ce l'hai con me?
Sto cercando di essere diplomatico, senza offendere nessun forumista, anche se vedo tensione in giro.

nooo, lui ce l'ha con me perchè con lei io sono sempre scortese e mai un complimento, sapessi come mi sono presentato, appena ci incotreremo mi molla due pizze!

 

[pi_greco]

Io credo che quello del prezzo sia un falso problema.
Credo che quasi tutti i genitori comprino i seggiolini per i loro figli (basta pagare). Il problema è che non glieli fanno usare (richiede impegno)!!!

Siamo alle solite.
I figli non si fanno perché è alla moda! :!: Perché fa piacere ai nonni. :!: Non sono giornali che una volta letti si buttano via. e così via con milioni di esempi. :shock: Bisogna saper prendersi cura dei figli una volta che vengono al mondo. Gli impegni sono tanti ma mai quanto le soddisfazioni se si elevano con amore e sapienza.[/quote]Lodi Lodi Lodi!
viva i bambini e chi li fa e chi comunque ci prova con gusto!

 

[Fulcrum]

Non vedo nulla di male nel ricercare continuamente dispositivi per incrementare la sicurezza attiva (da dispositivi tipo ABS; ESP etcetc) o passiva (airbag, cinture, seggiolini, rollbar, caschi, protezioni varie)

Puchè non "passi" il concetto che per "tutelarsi" bisogna comprare, comprare, comprare... Non è vero.

Cionondimeno credo che bisogna diffondere una corretta cultura della sicurezza, che passa prima di tutto da un atteggiamento mentale e ceh si ripercuote nella condotta di guida o di trsporto passivo, ma dire che invece di mettere un bambino sul seggiolino è meglio contestare le buche o fare un corso di guida sicura...

E chi l'ha MAI detto, please?

Se le buche ci sono meglio che sia sul seggiolino o che possa volare alla prima buca

Sbagliato. Ed indicativo della "mentalità" passiva, che penso sia decisamente sbagliata.

Se ci sono le buche la prima cosa è andare più piano per evitare che, se il bimbo si fosse sganciato dal seggiolino senza che io me ne accorga, non ne "voli fuori".

Questo è l'atteggiamento mentale "giusto", a mio avviso.

Se la mia auto non ha l'assetto da gara fatta direttametne in inghilterra da ross brawn, e non ho mille accorgimenti tecnologici ed elettronici e non mi posso permettere un'auto migliore, e tantomeno un vero corso di guida sicura, non è una ragiune in più per tutelare un bambino con un seggiolino?

Ripeto la domanda e resto in attesa di una risposta: quando MAI ho affermato che si può fare a meno del seggiolino?

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Vedi, Fulcrum, il punto è che tu, come altri, non scrivi che l'utilizzo dei seggiolini per bambini è inutile, ma fai una serie di considerazioni che, fra le righe, ne sminuiscono l'importanza.
A parte la dubbia utilità di queste considerazioni, il problema è che discorsi del genere possono essere presi superficialmente da qualcuno dei tanti genitori ignoranti, come alibi per la loro criminosa mancanza di utilizzo dei seggiolini stessi.
Ciao :?

Mmm... Vediamo se interpreto correttamente...

Tu sostieni che dovrei fare opera di (auto)censura preventiva perchè se esprimo delle legittime (e non inesatte, par di capire) considerazioni esiste teoricamente la possibilità che degli idioti possano interpretarle erroneamente a modo loro?

In sostanza: la libertà di pensiero ed espressione deve essere abolita "per il bene comune", no?

Non condivido.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[stratoszero]

Perche' non confrontiamo le statistiche di bambini deceduti o feriti perche' non sul seggiolino e quelle di adolescenti alla guida di motoveicoli deceduti o feriti in incidenti stradali non causati da loro?

Probabilmente perchè, almeno in Italia, c'è una carenza di statistiche scientifiche e dettagliate.
Per esempio: quante volte, in caso di incidente, viene rilevato (e poi inserito in database, per esempio a livello nazionale) quali, fra le persone coinvolte, indossavano sistemi di ritenuta?

 

[stratoszero]

Gia'. E come ha efficacemente sottolineato Fulcrum, tra cannone e corazza, ha sempre vinto il cannone.
La fisica non e' un'opinione. L'unico vero modo per non farsi male e' non essere colpiti. Tutto il resto e' limitare i danni.

Falso: se si fa un incidente, per esempio frontale, a velocità medio-bassa in un'auto decente con gli occupanti cinturati, nella maggior parte dei casi nessuno si fa male.

Comunque, il senso della frase e' che non si puo' approcciare il discorso sicurezza con un atteggiamento di affidarsi agli aspetti passivi.
Bisogna prima di tutto essere noi stessi artefici della nostra sicurezza, poi quel che ci mettono gli altri e' la glassa sulla torta.

Nessuno lo nega.
Resta il fatto che la frase "La sicurezza passiva NON ESISTE", in sè, è un'affermazione palesemente errata. Diciamo che prima ti sei espresso male.

 

[Fulcrum]

Siamo alle solite.
I figli non si fanno perché è alla moda! :!: Perché fa piacere ai nonni. :!: Non sono giornali che una volta letti si buttano via. e così via con milioni di esempi. :shock: Bisogna saper prendersi cura dei figli una volta che vengono al mondo. Gli impegni sono tanti ma mai quanto le soddisfazioni se si elevano con amore e sapienza.

Senza mai dimenticare che nessuno di noi genitori è legittimato a pretendre di essere detentore della verità rivelata, relativamente all'educazione della prole.

Se è bene per te non è necessariamente detto lo sia altrettanto per me.

E questo, a scanso di fraintendimenti +o- intenzionali, non è da ritenersi riferito all'uso dei dispositivi di ritenuta in auto.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

Nessuno lo nega.
Resta il fatto che la frase "La sicurezza passiva NON ESISTE", in sè, è un'affermazione palesemente errata. Diciamo che prima ti sei espresso male.

Più che altro è una formulazione "colloquiale".

Meglio espressa, ritengo, con:

Qualunque dispositivo di "sicurezza" passiva non costituisce in alcun modo garanzia di sopravvivenza (o assenza di lesioni) in caso di incidente.

E molto del fraintendimento che sento aleggiare dipende proprio da come si interpreta il termine "sicurezza".

Correntemente esprime un concetto di certezza, un assoluto.

Mentre in associazione alle tematiche in discussione DEVE essere interpretato correttamente con: variazione nella percentuale di rischio di incorrere in lesioni o esiti fatali. Ovvero in senso RELATIVO.

Cosa che spesso, e sarò volutamente polemico, sembra sfuggire ai paladini della "sicurezza"...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[99octane]

A ciascuno scegliersi il seggiolino che preferisce.
Io ho comprato un'auto supersportiva, l'ho presa in Inghilterra, dove uno dei migliori preparatori d'Europa l'ha fatta arrivare apposta dagli Stati Uniti.
L'auto e' stata preparata secondo mie specifiche richieste.

la Evo superalleggerita con frizione metallica e senza antirombo?
non trovo l'emoticon con la lingua penzolante fuori d'invidia

Quella li' lei medesima.

Cio' detto: vogliamo parlare di sicurezza di minori in strada? Parlarne DAVVERO?
++++
Parliamo dell'inadeguatezza ASSOLUTA dell'educazione stradale di ragazzini che circolano con la loro assoluta inesperienza, e la convinzione che si ha da adolescenti di essere immortali e invincibili, in mezzo a un traffico alluncinante fatto di tonnellate di metallo ad alta velocita'.
++++

Il mio Comune cerca di fare periodicamente in collaborazione con la polizia municipale e le scuole una specie di "corso d'avvicinamento" dei bimbi alla motorizzazione ed alla strada, a guisa di gioco
mi piacerebbe che venisse istituzionalizzato e generalizzato

Decisamente. Purtroppo per ora la gran parte di queste iniziative sono lasciate ai singoli enti.

 

[99octane]

Non vedo nulla di male nel ricercare continuamente dispositivi per incrementare la sicurezza attiva (da dispositivi tipo ABS; ESP etcetc) o passiva (airbag, cinture, seggiolini, rollbar, caschi, protezioni varie)

Cionondimeno credo che bisogna diffondere una corretta cultura della sicurezza, che passa prima di tutto da un atteggiamento mentale e ceh si ripercuote nella condotta di guida o di trsporto passivo, ma dire che invece di mettere un bambino sul seggiolino è meglio contestare le buche o fare un corso di guida sicura...

Mai detto che INVECE DI METTERE I BAMBINI, ho detto che INVECE di fare campagne di facciata, lo Stato dovrebbe pensare a fare il suo.

 

[99octane]

Certamente il potenziamento della sicurezza passiva non è la soluzione assoluta, e su questo sono d'accordo con Octane: è UNA delle soluzioni, va considerata anch'essa.

Il punto e' che se oggi ti guardi intorno e vedi le esortazioni, i proclami, gli articoli, le pubblicita', le valutazioni, si considera praticamente SOLO quella.
E di quella attiva, che viene da ciascuno, si parla POCHISSIMO.

 

[Pavona]

Siamo alle solite.
I figli non si fanno perché è alla moda! :!: Perché fa piacere ai nonni. :!: Non sono giornali che una volta letti si buttano via. e così via con milioni di esempi. :shock: Bisogna saper prendersi cura dei figli una volta che vengono al mondo. Gli impegni sono tanti ma mai quanto le soddisfazioni se si elevano con amore e sapienza.

Senza mai dimenticare che nessuno di noi genitori è legittimato a pretendre di essere detentore della verità rivelata, relativamente all'educazione della prole.

Se è bene per te non è necessariamente detto lo sia altrettanto per me.

E questo, a scanso di fraintendimenti +o- intenzionali, non è da ritenersi riferito all'uso dei dispositivi di ritenuta in auto.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Quindi (se non è valido per te), fai parte di quelli che abbandonano gli animali o che quando il giocattolo ti stanca lo rompi ????

 

[99octane]

Eh no, bello... Adesso mi sono stufato.

Indicami dove avrei SCRITTO quanto tu mi attribuisci.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Vedi, Fulcrum, il punto è che tu, come altri, non scrivi che l'utilizzo dei seggiolini per bambini è inutile, ma fai una serie di considerazioni che, fra le righe, ne sminuiscono l'importanza.

No: la riportano alla giusta prospettiva. Non sono ne' l'unico aspetto, ne' quello piu' rilevante. Sono un accessorio. Come tutti gli accessori si sceglie con cura, ma il succo della questione e' un altro.

A parte la dubbia utilità di queste considerazioni, il problema è che discorsi del genere possono essere presi superficialmente da qualcuno dei tanti genitori ignoranti, come alibi per la loro criminosa mancanza di utilizzo dei seggiolini stessi.
Ciao :?

Come dire che l'esortazione a non giocare col fuoco puo' essere presa come scusa da chi scatena incendi per non comprarsi un estintore.

Peraltro, a guardare tutto quanto, sembra che l'unico scopo dell'auto sia la sicurezza.
Lo scopo dell'auto e' muoversi rapidamente.
Se uno vuole la certezza assoluta di non farsi male in auto, non va in auto.
Se ci va, ne accetta i rischi e cerca di comportarsi in modo tale da minimizzarli.
Invece, tutti a chiedere leggi che governino il comportamento collettivo, e poi ale', dietro a guidare attaccati al cellulare (quando non leggendo il giornale), a rifarsi il trucco nello specchietto, zigzagando per guadagnare una posizione al semaforo nemmeno fossimo al Gran Premio di Monaco, e via dicendo.
Quanta ipocrisia.
La sicurezza viene da ciascuno.
Se invece di pensare a fantasiose normative per il "bene comune" ciascuno si comportasse in modo responsabile e pretendesse la stessa responsabilita' da chi gestisce la cosa pubblica, il problema sarebbe gia' risolto.

 

[Fulcrum]

Quindi (se non è valido per te), fai parte di quelli che abbandonano gli animali o che quando il giocattolo ti stanca lo rompi ????

Voleva essere un'offesa o proprio non riesci a capire?

Cordiali Saluti
Fulcrum