<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Problemi motore Yaris NG Trend MY 2020 | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Problemi motore Yaris NG Trend MY 2020

Certo che esiste. Scusa ma se avessi letto i miei post con più attenzione ti saresti accorto che ho fatto una netta distinzione tra guasto (malfunzionamento) e guasto (rottura).
Scusa se non ho letto attentamente i tuoi messaggi ma quello che tu chiami guasto (rottura) è un vero e proprio guasto TOMBALE.
Iniziamo a chiamarlo guasto tombale.
Non avrò grande esperienza sull'argomento ma è la prima volta che mi capita di sentire che un'auto ha un guasto tombale. I proprietari dovrebbero essere molto preoccupati.
La diagnosi della corrosione da cloro mi lascia molto scettico ma, ovviamente, non ci sono controprove. La conseguenza, ovvero il guasto tombale, è inaccettabile.
L'uso di additivi per la benzina, senza che sia descritto nel manuale d'uso, non lo ritengo corretto.

Il ritenere che è così e non ci si può fare nulla si chiama fatalismo: a quel punto l'unico possibile rimedio è inserire in auto un'immagine di Santa Francesca Romana protettrice degli automobilisti.
Invece credo che il livello di tecnica raggiunto dall'industria automobilistica e il costo di queste auto imponga di progettare prodotti sicuri sempre, non solo in caso di incidente.
 
Calma ragazzi! :emoji_laughing:
non c'è bisogno di scagliarsi l'uno contro l'altro perché tanto cosa è successo veramente, dopo 12 giorni io non è che lo abbia ancora veramente capito! Ammetto che sto facendo un po' di training autogeno per cercare di inventarmi un motivo per stare più sereno e ce la sto mettendo davvero tutta per metabolizzare questa mia prima esperienza sia con un'auto ibrida sia con Toyota Italia. Specifico Italia perché in passato ho guidato auto Toyota negli Stati Uniti e mezza mia famiglia in America guida auto Toyota, loro in realtà sembrano più particolarmente sconvolti dalla gestione del caso che dall'avvenimento in sé, nella logica secondo la quale per molto meno Toyota USA avrebbe rimborsato almeno un anno del Rent per mitigare il disorientamento del cliente, qui invece oltre a dover pagare le spese dell'intervento sto pagando anche un'auto sostitutiva non essendo il danno coperto da garanzia: l'offerta è stata una vecchia Yaris alla tariffa agevolata di 45 euro + 15 di assicurazione al giorno :emoji_joy:, ma questa è un'altra storia!
Veniamo al dunque. Come pensavo fosse chiaro fin dal mio primo post che avevo scritto su questo blog ero abbastanza spaventato dall'accaduto e speravo che qualcuno di voi potesse dirmi come comportarmi in casi analoghi in futuro. Ovvio che dal 1997 ad oggi ho vissuto altri guasti con altre vetture (non li ha vissuti solo RAV e i suoi amici) di altre note case automobilistiche ma non ricordo nulla di assolutamente traumatico (dalla rottura del cambio fino alla rottura dell'ammortizzatore). Ma non è questo il punto! Non ero venuto su questo blog per parlar male di Toyota, per delegittimare le sue auto o quant'altro, nulla di nulla, anzi come ho già scritto, in questi pochissimi mesi quest'auto mi era piaciuta tantissimo, non ero riuscito a trovarle nessun difetto (in questi giorni ho seguito l'altra discussione e non so dirvi se c'è quest'anomalia tra termico e ibrido perché io non mi sono accorto di nulla, posso garantirvi però che rispetto a tutte le altre macchine che ho avuto fino ad ora di certo questa è quella che aveva abbattuto tantissimo le mie spese sui consumi, a occhio direi almeno dei 2/5!! Quindi nulla da dire, almeno fino a venerdì 4! Io credo che il vero problema e la mia confusione sia direttamente conseguente alla totale assenza e dalla pessima qualità della comunicazione che Toyota Italia instaura con i suoi clienti, una sorta di fidelizzazione inversa, infatti nel mio caso sembra fare quasi di tutto per perdermi! Almeno restando sempre fermo alla mia personale esperienza! Dopo una dettagliata mail a Toyota Italia in cui esclusivamente chiedevo spiegazioni su quanto era accaduto, non ho contestato nulla, volevo semplicemente una rassicurazione sulla sicurezza e informarli, ho ricevuto una comunicazione che se letta ad alta voce potrebbe benissimo far parte della sceneggiatura di una di quelle commedie natalizie. Vi riporto una parte letterale:
" quanto emerso dalle verifiche effettuate sul Suo veicolo dai tecnici della Concessionaria con il supporto della nostra direzione tecnica il guasto sui componenti del suo veicolo è riconducibile ad anomali fenomeni corrosivi; tali fenomeni, come confermato da indagini tecniche condotte al fine di identificare la causa di tale tipologia di guasto, sono riconducibili all’utilizzo di carburante contaminato da Cloro e per tale ragione non è stato possibile effettuare la riparazione in regime di garanzia. I pezzi di ricambio sostituiti sono comunque a Sua disposizione presso la Concessionaria, qualora ritenesse opportuno fare effettuare un’analisi dei residui della corrosione sugli stessi.
Al riguardo, infatti, è opportuno precisare che l’analisi del carburante presente nel serbatoio del veicolo, pure disponibile presso il Concessionario, potrebbe non essere esaustiva dal momento che l’immissione di carburante contaminato potrebbe essere avvenuta in occasione di un rifornimento precedente rispetto all’ultimo effettuato, cosicché la presenza degli agenti corrosivi (ossia il Cloro) potrebbe non essere rilevata.
I fenomeni corrosivi di cui sopra, infatti, per loro natura, si manifestano non nell’immediato, bensì dopo la percorrenza di alcune centinaia di chilometri dall’immissione del carburante contaminato, è possibile dunque che il carburante attualmente nel serbatoio non sia quello che ha causato il guasto."

In questa risposta non c'è alcun riferimento al tema della sicurezza eppure nella mia mail chiedevo solo ed esplicitamente spiegazioni sull'arresto improvviso e senza alcun preavviso del motore (nel pieno di una rotonda extraurbana), nella quale comunicavo di aver avuto molta paura per la mia incolumità perché spegnendosi il motore ed andando in tilt la centralina, con gli infiniti errori riscontrati anche nella diagnosi scritta dell'officina, non avevo a disposizione freni, abs, servosterzo e compagnia varia! Su questo la gentile operatrice mi scrive che rispetto ai casi inglesi (lei non è a conoscenza che sia stato mai distribuita benzina con cloro in Gran Bretagna!!) il mio caso è differente, li si tratterebbe di un problema dell'ecu, invece a me il problema sarebbe stato causato dal cloro. Letteralmente "La contaminazione della benzina da Cloro è altra vicenda - come sopra circostanziato - che genera altri problemi (pur illuminandosi comunque delle spie sul quadro strumenti) , che ha una origine diversa e danni conseguenti diversi".
A leggere quanto scrive, ne deduco che l'operatrice avrà pensato che io sia stato soltanto particolarmente infastidito dal bagliore delle luci delle spie! Salvo l'operatore dell'officina che mi è sembrato una persona perbene, disponibile, educato e via dicendo ma io continuo a non capire! Dunque hanno trovato una valvola con tracce di corrosione, mi sembra di capire che non hanno fatto alcuna analisi perché non potrebbe essere esaustiva, ma il supporto tecnico Toyota su foto a distanza avrebbe sentenziato che la causa può essere "riconducibile" al cloro! Bene e io zitto, ok pago le spese! Ma l'intero complessivo di raffreddamento perché si è danneggiato al punto che deve essere sostituito dopo soli 6 mesi? Nessuna risposta. Perché la centralina è andata in tilt? Che legame hanno i dispositivi di sicurezza della vettura con una valvola del motore? Un futuro malfunzionamento di questa valvola potrebbe di nuovo mandare in tilt la centralina? Nulla silenzio! Dal 4 ad oggi 16 giugno sono ancora senza alcuna risposta. Ora l'unico effetto che ottiene Toyota Italia con questo atteggiamento secondo me è quello di perdere il cliente! Poco male, ovvio che Toyota Italia non ha alcuna ragione di preoccuparsi che un solo idiota di cliente come me se ne vada... il punto che sfugge, come purtroppo sta già accadendo nel mio caso, è che io a lavoro ho contatti con tantissime persone e molti di loro in questi giorni mi chiedono di questa storia! Sembra essere l'argomento più gettonato al distributore del caffè! Pur limitandomi a raccontare i fatti, vi assicuro senza nemmeno avere il tempo di esprimere un mio giudizio, la reazione ricorrente è che l'interlocutore spalanca gli occhi, mi chiede nuovamente da quanto tempo ho acquistato questa macchina, come se non avesse capito bene, e conclude, mamma mia che storia assurda! Fino a che poi non hai anche la sfiga di incontrare chi, come ieri mattina, prima che io raccontassi l'esito della diagnosi mi ferma e sorridendo mi chiede: valvola EGR vero? Si rispondo! E' la terza che cambio, benvenuto nel club! E poi continua: il problema è che il filtro antiparticolato della Toyota non è mai stato campione di efficienza a smaltire le particelle liquide inquinanti e il guasto tipico è la corrosione di questa valvola! Ora detta così a un incompetente come me che non ha neppure alcuna ragione valida per controbattere e dire, no guarda veramente hanno fatto un analisi... ho risposto semplicemente, in verità mi hanno detto che è stato il cloro! Lui ridendo ancora più forte, il cloro?? In una macchina a benzina? Di sicuro avrai capito male.
Eh si, forse ho capito male, rispondo quasi in imbarazzo, ma di fatto di ritorno a casa in estrema conclusione ho pensato, ma chi me lo ha fatto fare di comprare questa macchina? Mi pare chiaro che il valido motivo per contrastare questo dubbio è tutto ciò che Toyota Italia non ha sentito necessità di dire o di fare.
 
Ultima modifica:
Mah....io non voglio infastidire ne fomentare nessuno, ma qui ci sarebbe da chiamare in causa Toyota!!!
Dopo 8 mesi e pochi km fatti, che ci sia qualcosa di usurato è incredibile!! Cloro o non cloro, mi pare una cosa inverosimile!
Ci sarebbe da fare una perizia di parte e valutare veramente la EGR e la benzina...certo, se ne andranno magari anni di udienze, ma perchè pagare tu l'usura dopo 8 mesi di vita??? quale colpa potresti avere? dovremmo tutti far analizzare la benzina prima di fare il pieno? e fra 8 mesi sei punto e d'accapo?
Se questo danno non rientra nella garanzia, cos'è?? dolo???
 
Ultima modifica:
Buongiorno @Michele78, in questo forum ricordo di aver letto una discussione aperta da un utente con il tuo stesso problema alla valvola EGR (ad un RAV mi pare) dopo circa 10000km (i dettagli li posso ricordare male). Lo stesso utente subì di nuovo lo stesso guasto dopo altri 10000km alchè fece causa a toyota e vinse. Ho provato a cercarla ma non la trovo, potresti provare anche te.
 
Riporto...

Ciao a TUTTI, ho iniziato questa discussione un anno fa..... ed è stato proprio un anno fa che un mio collega avvocato, mi ha spinto a far causa alla Toyota per il suddetto problema. Nonostante il covid, la scorsa settimana c'è stata la sentenza a nostro favore. Abbiamo vinto e Toyota deve pagare anche i danni.. Pertanto chi avesse lo stesso problema e ha bisogno di consigli in tal senso, può contattarmi alla mail (MADPROFESSOR1973@GMAIL.COM). Grazie a tutti e buona serata.
 
Mah....io non voglio infastidire ne fomentare nessuno, ma qui ci sarebbe da chiamare in causa Toyota!!!
Dopo 8 mesi e pochi km fatti, che ci sia qualcosa di usurato è incredibile!! Cloro o non cloro, mi pare una cosa inverosimile!
Ci sarebbe da fare una perizia di parte e valutare veramente la EGR e la benzina...certo, se ne andranno magari anni di udienze, ma perchè pagare tu l'usura dopo 8 mesi di vita??? quale colpa potresti avere? dovremmo tutti far analizzare la benzina prima di fare il pieno? e fra 8 mesi sei punto e d'accapo?
Se questo danno non rientra nella garanzia, cos'è?? dolo???

Esatto Smau, hai perfettamente centrato il punto! Io ho paura che un futuro rifornimento di benzina con tracce eccessive di cloro possa di nuovo mandare tutto in tilt, e non ne faccio soltanto un problema economico, anche se pagare 1300 euro ogni 7-8 mesi annullerebbe quasi tutte le ragioni per cui si compra un'auto full hybrid, ma parlo sopratutto di sicurezza visti le modalità e i tempi del tilt che ho vissuto io in prima persona. Fare un ricorso legale? Significherebbe soltanto triplicare i danni economici, dovrei far fare una perizia alla valvola a mie spese, e sempre a mie spese farla certificare per essere tenuta in considerazione, lo stesso dovrei far fare all'intera macchina, perizia e certificazione a mie spese (di sicuro raddoppio la spesa del preventivo dell'intervento) e per poi fare cosa? Una volta che mi è stato detto si la valvola è corrosa, ma chissà da cosa è stata corrosa, potrebbe essere successo mesi fa e non c'è più traccia dell'elemento inquinante, cosa abbiamo risolto? Dovrei fare una causa contro chi ha progettato questo motore per la questione sicurezza? Così alla fine invece di aver speso 1300 euro mi ritroverei ad averne speso 10.000 senza nessun risultato. Fino a quando in questo paese ci saranno persone che non si lamentano e si accontentano di spegnere e riaccendere la macchina perché si blocca il volante, finché ci saranno clienti che ritengono che sia del tutto normale che si possa rompere la cinghia di distruzione di una BMW nuova (sto scrivendo a casaccio esempi che ho letto da altri commenti, ma non ce l'ho con nessuno di loro) l'impianto giuridico per la tutela dei diritti dei consumatori italiani non sarà mai affrontato seriamente! Eppure basterebbe pensare che una concessionaria, quanto un produttore, i loro diritti li fanno e li faranno valere sempre ed efficacemente fino all'ultima clausola scritta in carattere 6 sui contratti che firmiamo!
 
Riporto...

Ciao a TUTTI, ho iniziato questa discussione un anno fa..... ed è stato proprio un anno fa che un mio collega avvocato, mi ha spinto a far causa alla Toyota per il suddetto problema. Nonostante il covid, la scorsa settimana c'è stata la sentenza a nostro favore. Abbiamo vinto e Toyota deve pagare anche i danni.. Pertanto chi avesse lo stesso problema e ha bisogno di consigli in tal senso, può contattarmi alla mail (MADPROFESSOR1973@GMAIL.COM). Grazie a tutti e buona serata.

Grazie mille ragazzi, siete fantastici, provo subito a contattarlo allora!
 
Michele, onestamente sono piuttosto perplesso relativamente alla storia della valvola EGR.
Prendendo pure per buona l'analisi effettuata dall'officina sullo stato di usura della tua valvola EGR, contunuo a nutrire l dubbio che si tratti di un secondo problema parallelo ma che non sia stato la causa del blocco improvviso.
Quello che ti è successo è simile a quel che avverrebbe premendo il tasto START/STOP con l'auto in marcia o comunque nel caso si aprisse i relè che collega le batterie ibride al circuito HV.
Immagino che le unità di controllo siano alimentate tramite il ramo 12V della batteria al piombo mentre la sezione di potenza ( che pilota il motore del servosterzo, lew pompe e gli attuatori dei dei freni e probabilmente anche le varie pompe di raffreddamento ) vengano alimentate dal convertitore DC/DC che a sua volta viene alimentato dalla batteria al litio.
E' evidente che questo scateni immediatmente una raffica di allarmi.
Inoltre la valvola EGR è presente già da anni sui motori HSD di Toyota ma non mi risultano segnalazioni di problemi su questo componente.
Non posso credere che la stazione di servizio dove ti sei rifornito sia l'unica in Italia ad erogare benzina con tracce di contaminanti.

Una curiosità. Se non ho capito male ti sei rifornito ad un distributore ESSO. In tal caso che carburante hai scelto? Quello standard o il Synergy ?
 
Scusa se non ho letto attentamente i tuoi messaggi ma quello che tu chiami guasto (rottura) è un vero e proprio guasto TOMBALE.
Iniziamo a chiamarlo guasto tombale.

Innanzi tutto sono contento per Michele che ha scoperto che a quanto pare è un problema di costruzione più che di usura da inquinanti. Quindi se il problema sussiste è giusto che Toyota paghi, inoltre sarà mia premura al prossimo tagliando sondare con il capo officina queste inusuali rotture anticipate e capire esattamente l'andazzo. Ma questo, riprendendo il discorso sicurezza, mette in luce che di fronte ad una rottura che sia per usura o difetto nessuna casa può farci nulla per avvisare anticipatamente il guidatore e metterlo in sicurezza.

L'uso di additivi per la benzina, senza che sia descritto nel manuale d'uso, non lo ritengo corretto.

Se per quello mettere le sbarre alle finestre non lo trovo corretto e limitante ma tant'è che se abiti in zone un po così ti conviene metterle.
Quindi se la situazione in fatto di qualità e affidabilità dei benzinai in certe zone non è proprio idilliaca allora l'additivo ci sta eccome.
Io per esempio sono anni che piuttosto faccio il pieno sempre nel solito distributore anche se sono più di metà per evitare di farla in giro.
Evito a priori le pompe sconosciute o che cambiano spesso gestore.
Ognuno comunque si gestisce come meglio crede ma più la tecnologia è avanzata più bisogna stare attenti.
 
Ultima modifica:
Quello che ti è successo è simile a quel che avverrebbe premendo il tasto START/STOP con l'auto in marcia o comunque nel caso si aprisse i relè che collega le batterie ibride al circuito HV.

Potrebbe, nella concitazione, aver cercato di riaccendere l'auto che in realtà era già accesa, ma così facendo in realtà l'ha spenta togliendo corrente a tutto il comparto. Ovvio che con tutta quella serie di errori negli ulteriori tentativi questa non riparte

.
Immagino che le unità di controllo siano alimentate tramite il ramo 12V della batteria al piombo.

Esatto, inoltre se quella a 12 volt è sotto i 10 non parte anche se hai la batteria hv piena.
 
Ultima modifica:
Poi a fine avventura facci sapere nel dettaglio come procedere se nel malaugurato caso a qualcuno qui dovesse capitare la stessa cosa.
 
Prendendo spunto da questa discussione mi sento di fare una considerazione più generale sul forum di Quattroruote.

Michele, che ha aperto questa discussione, l’ha fatto cercando di avere consigli su come si sarebbe dovuto comportare durante l’evento negativo che gli è capitato.

Finora, a parte il suggerimento di usare preventivamente un additivo per la benzina, nessuno ha potuto consigliarlo perché si è trattato di qualcosa che, grazie a Dio, non capita spesso. Ma dalla discussione è uscito fuori che questo guasto è stato già affrontato e risolto (in via di contenzioso giudiziario, ovviamente non da un punto di vista tecnico) da altri utenti.

L’automobilista, quando si rivolge all’Assistenza, è in una condizione di assoluta ASIMMETRIA INFORMATIVA, anche se esperto, il manico del coltello è sempre dalla parte dell’Assistenza.

Credo che il forum di Quattroruote aiuti l’automobilista a colmare questa asimmetria informativa e permetta ai partecipanti di confrontarsi con chi potrebbe fornirgli un supporto.

La dialettica, a volte vivace, delle discussioni è il sale che le rende più appetibili, sempre nell’ottica del rispetto reciproco e dell’educazione.
 
Michele, onestamente sono piuttosto perplesso relativamente alla storia della valvola EGR.
Prendendo pure per buona l'analisi effettuata dall'officina sullo stato di usura della tua valvola EGR, contunuo a nutrire l dubbio che si tratti di un secondo problema parallelo ma che non sia stato la causa del blocco improvviso.
Quello che ti è successo è simile a quel che avverrebbe premendo il tasto START/STOP con l'auto in marcia o comunque nel caso si aprisse i relè che collega le batterie ibride al circuito HV.
Immagino che le unità di controllo siano alimentate tramite il ramo 12V della batteria al piombo mentre la sezione di potenza ( che pilota il motore del servosterzo, lew pompe e gli attuatori dei dei freni e probabilmente anche le varie pompe di raffreddamento ) vengano alimentate dal convertitore DC/DC che a sua volta viene alimentato dalla batteria al litio.
E' evidente che questo scateni immediatmente una raffica di allarmi.
Inoltre la valvola EGR è presente già da anni sui motori HSD di Toyota ma non mi risultano segnalazioni di problemi su questo componente.
Non posso credere che la stazione di servizio dove ti sei rifornito sia l'unica in Italia ad erogare benzina con tracce di contaminanti.

Una curiosità. Se non ho capito male ti sei rifornito ad un distributore ESSO. In tal caso che carburante hai scelto? Quello standard o il Synergy ?

Wilson veramente non ne ho idea, non ho ragione per dubitare l'onestà e la buona fede del tecnico dell'officina, ma cloro o non cloro sono comunque molto perplesso per il futuro, magari aggiungendo questi additivi non accadrà più, di certo se dovesse succedere di nuovo tra 10.000 km, come per l'altro utente, lascerei la vettura in officina e non andrei più neanche a riprendermi il portachiavi. Quanto al tipo di benzina da IP sono sicuro di aver sempre fatto rifornimento di Optimo, da Esso sono quasi sicuro di non aver scelto il tipo Sinergy, me lo sarei ricordato, invece no, quel giorno ero anche particolarmente distratto da un impegno per il quale ero in ritardo, quindi penso di essermi rifornito della versione standard.
 

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