<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Prius o no ??? Mi date un consiglio? | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Prius o no ??? Mi date un consiglio?

sumotori64 ha scritto:
la prius in termini strettamente logici e di mercato non vincerebbe mai contro un common-rail 90 - 110cv ; se uno il grano in più ce l'ha e vuole metterlo lì per ragioni di status, finta ecosostenibilità o altro ... beh, allora è un altro discorso ...
Beh, sumotori64, questa tua sentenze sono un tantino superficiali ......... diciamo che sei l'opposto del Tramp, lui almeno le sue affermazioni le documenta sempre con dovizia di particolari.
Se vogliamo metterla sul sentimentale basta dirlo, se è una questione di amore per la nafta va bene (per te), ma i "termini strettamente logici" mi sfuggono ..........
poi ci sono due cose che proprio non capisco: le ragioni di "status" e la "finta ecosostenibilità", forse parliamo lingue diverse, puoi spiegarti meglio?
 
domusdei200759 ha scritto:
sumotori64 ha scritto:
la prius in termini strettamente logici e di mercato non vincerebbe mai contro un common-rail 90 - 110cv ; se uno il grano in più ce l'ha e vuole metterlo lì per ragioni di status, finta ecosostenibilità o altro ... beh, allora è un altro discorso ...
Beh, sumotori64, questa tua sentenze sono un tantino superficiali ......... diciamo che sei l'opposto del Tramp, lui almeno le sue affermazioni le documenta sempre con dovizia di particolari.
Se vogliamo metterla sul sentimentale basta dirlo, se è una questione di amore per la nafta va bene (per te), ma i "termini strettamente logici" mi sfuggono ..........
poi ci sono due cose che proprio non capisco: le ragioni di "status" e la "finta ecosostenibilità", forse parliamo lingue diverse, puoi spiegarti meglio?

Non intendo certo tradurre quel che ha scritto sumotori né spiegarlo meglio (lo lascio fare a lui), ma solo dire che sono d'accordo con lui per motivi che io, invece, ho spiegato bene ed a lungo durante la discussione con The Tramp, discussione che ho interrotto perchè non mi interessa convincere lui né tantomeno perdere tempo a spiegare cose ovvie (tanto ovvie che le dicono gli stessi Concessionari Toyota) ad uno che per pura religione (o talebanesimo se preferite) rifuta categoricamente di vedere quel che sta fuori dalla sua incrollabile fede.

Che la Prius, per un uso da 50.000 km/anno in autostrada, perda in partenza ogni confronto economico con qualsiasi TD della sua categoria con motore 1.6 e 100-110 CV è un dato che chiunque, amante del diesel, del benzina o di quel che si vuole, può calcolare in pochi minuti. Non è talebanesimo, ripeto, è quel che dice la stessa Toyota per bocca dei suoi venditori, dimostrandosi in questo molto seria.
Che girare con una Prius possa essere appagante per chi tiene all'ambiente è verissimo e lo condivido al 100%, per me sarebbe appagantissimo, per qualcuno il plus di immagine (e di autocompiacimento per la propria scelta) vale il sovrapprezzo nell'acquisto ed, eventualmente, nell'uso, altri, purtroppo, devono fare i conti più attentamente ed allora la Prius resta dov'è.
Nonostante le spiegazioni di The Tramp.

Saluti
 
certamente fabio, tu hai ben spiegato il tuo punto di vista, lo rispetto ma non lo condivido. Ho già detto che, nel mio caso, la scelta prius è derivata da tante cose e forse il fattore consumo non è stato il più importante, ma non voglio ripeterrmi. Piuttosto credo che tu, alla fine, sia un po' prevenuto riguardo alle ibride. Se paragoniamo questi due generi di auto in discussione mi pare sia difficile trovare una chiara predominanza: sui consumi se la giocano, sui costi di manutenzione mi pare che prius sia meglio, sull'affidabilità e la durata, stando a quello che dicono le ricerce di mercato prius è ai primi posti, dove perde è il prezzo? qui la difficolltà sta nel decidersi cosa paragonare all'ibrida jap. Per me non è facile: io la paragonerei ad una a3, ma se dotiamo la tedesca come prius non so dove andiamo a finire ......... sul fatto poi che i venditori toyota spingano sul diesel non mi scandalizzo, mi scandalizza il fatto che tu creda che lo fanno nel tuo interesse e non per i loro maggiori premi, mi sembri una persona troppo intelligente per farti "fregare" così!
Scusa la sintesi,ma i temi ricordati sono già stati ampiamente dibattuti e non ritenevo di ripeterli.
 
domusdei200759 ha scritto:
qui la difficolltà sta nel decidersi cosa paragonare all'ibrida jap.

Quando si sapranno i prezzi dell'Auris HSD e si potrà vedere come va l'auto,, si potrà finalmente fare un confronto più oggettivo, tra due vetture che differiscono solo per la motorizzazione e vedere come è messo l'HSD a livello di convenienza economica.
Se l'HSD costa come un diesel a cambio automatico, allora si potrà cominciare a ragionare.
 
fabiologgia ha scritto:
Che la Prius, per un uso da 50.000 km/anno in autostrada, perda in partenza ogni confronto economico con qualsiasi TD della sua categoria con motore 1.6 e 100-110 CV è un dato che chiunque, amante del diesel, del benzina o di quel che si vuole, può calcolare in pochi minuti.

A parte che i calcoli non sono così semplici da fare in due minuti, ma se io do la paga ai TD da 110 Cv con la prius 2, figuriamoci con la Prius 3 che è più potente.... :)

Io ho fatto 175.000 km e ho segnato tutti costi e le spese fatte sull'auto, hai mica un equivalente TD con la stessa età e chilometraggio così facciamo un contronto e vediamo chi ha speso di meno?

Io son pronto a scommettere che vinco io. ;)
 
domusdei200759 ha scritto:
certamente fabio, tu hai ben spiegato il tuo punto di vista, lo rispetto ma non lo condivido. Ho già detto che, nel mio caso, la scelta prius è derivata da tante cose e forse il fattore consumo non è stato il più importante, ma non voglio ripeterrmi. Piuttosto credo che tu, alla fine, sia un po' prevenuto riguardo alle ibride. Se paragoniamo questi due generi di auto in discussione mi pare sia difficile trovare una chiara predominanza: sui consumi se la giocano, sui costi di manutenzione mi pare che prius sia meglio, sull'affidabilità e la durata, stando a quello che dicono le ricerce di mercato prius è ai primi posti, dove perde è il prezzo? qui la difficolltà sta nel decidersi cosa paragonare all'ibrida jap. Per me non è facile: io la paragonerei ad una a3, ma se dotiamo la tedesca come prius non so dove andiamo a finire ......... sul fatto poi che i venditori toyota spingano sul diesel non mi scandalizzo, mi scandalizza il fatto che tu creda che lo fanno nel tuo interesse e non per i loro maggiori premi, mi sembri una persona troppo intelligente per farti "fregare" così!
Scusa la sintesi,ma i temi ricordati sono già stati ampiamente dibattuti e non ritenevo di ripeterli.

Perfetto. E' evidente che ognuno ha i suoi punti di vista e anche io, come te, rispetto i tuoi ed anche quelli di The Tramp, nonostante le critiche che gli ho mosso su certe parti che ritengo eccessivamente faziose. Ed il fatto che tutta la discussione sia continuata per lungo tempo senza che nessuno, al di là delle critche, abbia mai trasceso certi limiti, lo dimostra ad onor di tutti.
Quel che non è vero è che io sono prevenuto sulle ibride. Ti racconto brevemente una cosetta: una domenica di fine 2009 (c'erano ancora gli incentivi) in un centro commerciale ho visto una Prius esposta per presentazione. Ci sono salito, me la sono guardata bene, ho chiesto un sacco di info al venditore (gentilissimo), soprattutto quella per me fondamentale: "posso trainare la roulotte di 1000 kg?" La sua risposta è stata "con un'auto di queste dimensioni penso proprio di si, però controlliamo nel dépliant...." Nel dépliant non c'è traccia dimassa rimorchiabile quindi lui mi ha chiesto il numero di telefono per potermi ricontattare l'indomani dopo essersi informato in Concessionaria. La sera stessa, da casa, io ho scritto alla Toyota per chiedere lumi sulla possibilità di installare il gancio. L'indomani, pressochè in contemporanea, ho ricevuto il mail da Toyota e la telefonata dal venditore che mi comunicavano l'impossibilità di montare il gancio.
Se la Prius avesse potuto montare il gancio adesso ce ne sarebbe una nel mio garage.
Quella sera mi ero fatto tutti i conti, io adesso faccio circa 35.000 km/anno di cui circa 10.000 in autostrada (il 60% con la roulotte attaccata), il resto diviso in due tra statale e città. Nel mio caso con la Prius ci andavo più o meno in pari (stando ai dati dichiarati) con la mia attuale Focus TDCi, forse spendevo qualcosina in più di carburante ma la recuperavo con la manutenzione, e poi te lo dico chiaramente: la Prius mi è piaciuta un sacco, mi sarebbe piaciuto tantissimo poter guidare un'ibrida, quindi il conto dei 100 euro in più o in meno mi lasciava indifferente. Avrei pagato l'auto 20.000 euro e mi avrebbero anche ritirato la Focus. Per confronto, un'Astra TD SW full optionals me la davano allo stesso prezzo
Oggi dovendola pagare 26.000 euro, sinceramente non la considero più perchè 6.000 euro di differenza mi sbilanciano completamente il conto economico e purtroppo per me io ai soldi devo dare un certo peso.

Il Venditore non stava demolendo la Prius, l'unica cosa che ha detto al riguardo, è che la Prius il meglio di sé ed il massimo risparmio li dà in città e nello stop&go, mentre in autostrada ed in tutti i casi in cui si chiedono alte prestazioni per lungo tempo i vantaggi si assottigliano molto. Non credo fosse suo interesse spingermi su Auris o Avensis, perchè sapeva benissimo che a me non interessava alcun altro modello diesel della Toyota, difatti ho ancora la mia Focus.

Per The Tramp: io con la mia attuale Focus ho fatto solo 82.000 km (dal gennaio 2007), anche io segno tutte le spese, finora ho fatto 4 tagliandi, l'ultimo 2.000 km fa, spendendo esattamente 675 euro, il consumo medio (effettivo calcolato, non quello del CDB) fuori città è di 4,8 litri/100 km col clima acceso, 4,6 senza clima, 9,4 con la roulotte e clima acceso, 5,8 in città e tangenziale. Vedi un pò tu se nei primi 82.000 km hai speso di più o di meno.

Saluti
 
Caro Fabio, innanzitutto è un piacere postare con gente gentile ed educata come te, i differenti punti di vista non dovrebbero mai scaldare gli animi come troppo spesso si legge, soprattutto su argomenti come questi.
Mi spiace proprio che tu non abbia acquistato prius3, l'impossibilità di trainare è un suo limite; pensa che io ero tentato di mettere il tetto solare ma non l'ho fatto un po' perchè il gadget mi sembra un po' "demagogico" rispetto all'effettivo beneficio (un bel giochino) ma soprattutto perchè non avrei potuto montare le barre a tetto (addio trasporto bici). Riguardo al titanico "scontro" di costi fra te ed il Tramp, leggerò attentamente i vs post.
Però come ho già avuto modo di dire, un'auto non si sceglie solo per il consumo. Questo non significa che non si guardi ai costi: io senza incentivi non avrei acquistato P3, sarei andato fuori budget!
 
Premetto che se io dovessi trainare una roulotte NON prenderei in considerazione la Prius, anche se fosse omologata per.

Per quello ci vuole un trattore e i trattori sono diesel. :lol:

A 82.000 km io avevo una media effettiva di 4,61 l/100 km (solo con clima) spendendo 4.743,29? di carburante, 421,34? in manutenzione, 2.175,00? in assicurazione (kasco), 540? di bollo.

Il costo al chilometro, considerando anche la svalutazione in quei tre anni, è di 0,23 ? al chilometro.

A parte che non hai indicato il costo del tuo carburante, sebbene penalizzato dall'hobby, non hai indicatoil costo dell'assicurazione (sebbene è personale e accessoriabile) e il bollo.

Poi devi ancora fare il tagliando più costoso, quello del cambio cinghie, operazione che è esente sulla prius.
 
The.Tramp ha scritto:
Premetto che se io dovessi trainare una roulotte NON prenderei in considerazione la Prius, anche se fosse omologata per.

Per quello ci vuole un trattore e i trattori sono diesel. :lol:

A 82.000 km io avevo una media effettiva di 4,61 l/100 km (solo con clima) spendendo 4.743,29? di carburante, 421,34? in manutenzione, 2.175,00? in assicurazione (kasco), 540? di bollo.

Il costo al chilometro, considerando anche la svalutazione in quei tre anni, è di 0,23 ? al chilometro.

A parte che non hai indicato il costo del tuo carburante, sebbene penalizzato dall'hobby, non hai indicatoil costo dell'assicurazione (sebbene è personale e accessoriabile) e il bollo.

Poi devi ancora fare il tagliando più costoso, quello del cambio cinghie, operazione che è esente sulla prius.

Il bollo non l'ho considerato perchè comunque non dipende dall'alimentazione, ma solo dalla potenza dell'auto e la potenza della mia è praticamente identica alla tua (a benzina). Per l'assicurazione, dove invece spesso c'è una penalizzazione per i diesel (motivata con la maggior percorrenza media), io adesso pago 710 euro all'anno in prima classe da oltre 5 anni, con incendio e furto decrescente senza franchigia (attualmente è a 8,000 euro di valore), atti vandalici, assistenza stradale e legale. Gli anni scorsi pagavo un pò di più perchè il valore assicurato per il furto era maggiore (ora non ho le ricevute sotto mano).
Ad ogni modo le cifre totali in tre anni sono praticamente sovrapponibili, in questo ho la conferma che i calcoli che avevo fatto quella sera di dicembre erano corretti, pur nella loro intrinseca approssimazione dovuta al fatto che consideravo (per la Prius) valori dichiarati dalla Casa.

Per quanto riguarda la manutenzione, la cinghia nel 1.6 TDCi PSA che ho io è prevista a 160.000 km (anche se a me sembra un pò troppo e molto probabilmente, per sicurezza, la farò fare al tagliando dei 120.000), finora ho cambiato solo olio e filtro (4 volte), filtro gasolio (2 volte) e filtro antipolline (2 volte perchè soffro di allergia), più due gomme estive (anteriori) ma solo per una mia trascuratezza.

Il discorso della svalutazione io non l'ho considerato, in effetti per la Prius è difficile da quantificare perchè non so quale tenuta abbia sul mercato dell'usato, la mia fa un pò pena (ha perso il 60% del prezzo di listino originale in tre anni), per la Prius non credo siano disponibili dati statistici affidabili.......

Saluti
 
sumotori64 ha scritto:
male informato: molti TD il cambio cinghia distr. lo fanno a 240.000 km ...
Io so i miei modelli: Fiat 105.000 Km - VW 100 - 120.000 km.

Non conosco nessuno che li deve fare ogni 240.000 km. - e se si rompe prima? :rolleyes:

la Prius 3 non ha cinghie, quindi non si cambia quel che non c'è e sopratutto, non si rompe perché non c'è.
 
sumotori64 ha scritto:
molta elettronica+tecnologia ibrida dall'affidabilità tutta da dimostrare = incognita valore usato
Chi è esperto del campo (non tu, eh) sa che l'elettronica o si rompe subito o non si rompe mai.

L'affidabilità da dimostrare - facile - sono 4 anni consecutivi che la Prius è prima media nell'indice affidabilità della JD Edwards.

Il valore dell'usato era alto - prima degli incentivi.... :( Ma io ho sempre comprato l'auto per tenerla fino alla morte - morte che so che sarà lontana, visto precedenti che sono a 500.000 km e continuano ad andare avanti.
 
sumotori64 ha scritto:
molta elettronica+tecnologia ibrida dall'affidabilità tutta da dimostrare = incognita valore usato
pensa invece che la prius è stata l' auto più affidabile del mondo non so per quanti anni :!: e comunque, essendo poco diffusa e "capita" non dovrebbe avere un grande mercato dell'usato (anche perchè chi la compra non la cambia facilmente ;) )
 
OK, OK, mi avete (quasi) convinto ... siete i più fighi del mondo e gli unici che sapete fare di conto: E la Prius non ha subito alcun richiamo e non costa dai 27 ai 34 mila euro. E un common-rail di ottima marca e fattura non si trova a meno di 18 mila euro (5lt/100km, tagliandi ogni 20-30.000km). E gli asini volano carini nel vento ...
 

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