Motivo ritardo Milano: mica è per migliorarla ulteriormente?

[BelliCapelli3]

La 147 ha uno schema di sospensioni raffinato, ma per il tipo di auto e per l'impiego medio che viene fatto è sprecato: è uno schema costoso e pesante e gli stessi risultati possono essere raggiunti con schemi più economici e leggeri adeguatamente progettati. E' chiaro che un'eventuale versione GTA per uso corsaiolo dovrà avere uno schema molto più sportivo.

Questo è proprio un errore. Ci sono cose che con una sospensione semplificata non puoi fare. Altrimenti la Fiorano monterebbe un Mac + l.mink. Se tu consideri certe soluzioni sprecate su un'Alfa Romeo.....mai considerato una Bravo?

Insomma, il discorso che fai tu è come dire che per aumentare la potenza del motore bisogna aumentare la cilindrata. Sappiamo che non è necessariamente vero.

Ed invece sappiamo che è vero. Certo, possiamo lavorare con le turbine, e raggiungere la stessa cavalleria con una cilindrata minore. Ma si tratta sempre di compromessi, che implicheranno degli svantaggi. L'affidabilità, il consumo, l'erogazione, il turbo lag, il motore che mura intorno ai 6000 giri. La meccanica è fisica, ed in fisica non esistono i trucchi magici. Ciao.

 

[BelliCapelli3]

L'Alfa dovrebbe avere tutto quello che desiderano tutti gli pseudo alfisti e nel frattempo mettere ogni fine anno in difficoltà l'intero Gruppo per le sue scarse vendite, che non le hanno fatto mai raggiungere il punto di equilibrio industriale per nessuno dei suoi costosi progetti automobilistici, perché o costano troppo o sono troppo sportive per attirare ogni tipo di clientela... ma non importa, tanto, poi, ogni fine anno, caso mai, ci sono loro a ripianare i conti per questo marchio...

Ebbeh....detto da un vero alfista alla sua seconda Croma multijet, tu sì che contribuisci a sanare i bilanci Alfa.

Ti scordi sempre un dettaglio Chrom. Gli pseudoalfisti sono quelli che non hanno comprato le ultime Alfa, e ne hanno decretato le sorti. Considerali come elettori, e valuta tu le proporzioni della stroncatura.

Ah, mi ha raccontato un amico che la Croma è impagabile per il whale watching, perchè le megattere la scambiano per una del branco. Ti risulta? Però va presa rigorosamente color grigio scuro. La tua di che colore l'hai presa?

 

[iCastm]

La 147 ha uno schema di sospensioni raffinato, ma per il tipo di auto e per l'impiego medio che viene fatto è sprecato: è uno schema costoso e pesante e gli stessi risultati possono essere raggiunti con schemi più economici e leggeri adeguatamente progettati. E' chiaro che un'eventuale versione GTA per uso corsaiolo dovrà avere uno schema molto più sportivo.

Questo è proprio un errore. Ci sono cose che con una sospensione semplificata non puoi fare. Altrimenti la Fiorano monterebbe un Mac + l.mink. Se tu consideri certe soluzioni sprecate su un'Alfa Romeo.....mai considerato una Bravo?

Insomma, il discorso che fai tu è come dire che per aumentare la potenza del motore bisogna aumentare la cilindrata. Sappiamo che non è necessariamente vero.

Ed invece sappiamo che è vero. Certo, possiamo lavorare con le turbine, e raggiungere la stessa cavalleria con una cilindrata minore. Ma si tratta sempre di compromessi, che implicheranno degli svantaggi. L'affidabilità, il consumo, l'erogazione, il turbo lag, il motore che mura intorno ai 6000 giri. La meccanica è fisica, ed in fisica non esistono i trucchi magici. Ciao.

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Mc Person.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

 

[BelliCapelli3]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media, ma prima di correre a puntare il dito sui quadrilateri, bisognerebbe considerare anche che è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

 

[wilderness]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media anche perchè è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Mi pare si stiano sparando un po' di cifre a caso eh....

 

[Chrom]

L'Alfa dovrebbe avere tutto quello che desiderano tutti gli pseudo alfisti e nel frattempo mettere ogni fine anno in difficoltà l'intero Gruppo per le sue scarse vendite, che non le hanno fatto mai raggiungere il punto di equilibrio industriale per nessuno dei suoi costosi progetti automobilistici, perché o costano troppo o sono troppo sportive per attirare ogni tipo di clientela... ma non importa, tanto, poi, ogni fine anno, caso mai, ci sono loro a ripianare i conti per questo marchio...

Ebbeh....detto da un vero alfista alla sua seconda Croma multijet, tu sì che contribuisci a sanare i bilanci Alfa.

Ti scordi sempre un dettaglio Chrom. Gli pseudoalfisti sono quelli che non hanno comprato le ultime Alfa, e ne hanno decretato le sorti. Considerali come elettori, e valuta tu le proporzioni della stroncatura.

Ah, mi ha raccontato un amico che la Croma è impagabile per il whale watching, perchè le megattere la scambiano per una del branco. Ti risulta? Però va presa rigorosamente color grigio scuro. La tua di che colore l'hai presa?

...beh, le chiacchere stanno a zero... io fino ad oggi, come tu stesso evidenzi, ho sempre contribuito ai bilanci del gruppo, ogni anno, in ogni modo... tu, invece, no... e questo perché tu sei certamente al soldo di qualcun'altro e, quindi, come sempre, palesemente fuori posto... solo i "confusi" non l'hanno ancora capito...

 

[Chrom]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media anche perchè è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Mi pare si stiano sparando un po' di cifre a caso eh....

...ma non ti devi stupire... ormai è ampiamente risaputo nel forum che questo nick è praticamente imbattibile nelle sparatorie a caso... come quella che in una Serie 3 Coupè dietro stai comodo come sulla berlina... omette, però, che questo è possibile solo quando chi sta al volante ha lo stesso praticamente tra i denti...

 

[iCastm]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media, ma prima di correre a puntare il dito sui quadrilateri, bisognerebbe considerare anche che è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Ora l'abitabilità diventa un aspetto esistenziale? Non mi pare che sia mai stato il vero problema dell'alfista. E comunque sulle proporzioni l'hai sparata veramente grossa.

Il downsizing indirettamente risponde alle esigenze di inquinamento, ma prima di tutto al contenimento di costi, pesi e quindi consumi a parità di potenza. Il divertimento è assicurato. Ma l'hai provato il 1750 TBi? Fa diventare anacronistico un V6 per "soli" 200 cavalli...

 

[75turboTP]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media, ma prima di correre a puntare il dito sui quadrilateri, bisognerebbe considerare anche che è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Ora l'abitabilità diventa un aspetto esistenziale? Non mi pare che sia mai stato il vero problema dell'alfista. E comunque sulle proporzioni l'hai sparata veramente grossa.

Il downsizing indirettamente risponde alle esigenze di inquinamento, ma prima di tutto al contenimento di costi, pesi e quindi consumi a parità di potenza. Il divertimento è assicurato. Ma l'hai provato il 1750 TBi? Fa diventare anacronistico un V6 per "soli" 200 cavalli...

e' quello che dovevano fare prima... dovevano farlo sulla gt....chi ha avuto un turbo benzina non si accontentera' mai piu' di un aspirato....anche se l'opera e' incompleta almeno si inizia a fare qualcosa.

 

[iCastm]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media, ma prima di correre a puntare il dito sui quadrilateri, bisognerebbe considerare anche che è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Ora l'abitabilità diventa un aspetto esistenziale? Non mi pare che sia mai stato il vero problema dell'alfista. E comunque sulle proporzioni l'hai sparata veramente grossa.

Il downsizing indirettamente risponde alle esigenze di inquinamento, ma prima di tutto al contenimento di costi, pesi e quindi consumi a parità di potenza. Il divertimento è assicurato. Ma l'hai provato il 1750 TBi? Fa diventare anacronistico un V6 per "soli" 200 cavalli...

e' quello che dovevano fare prima... dovevano farlo sulla gt....chi ha avuto un turbo benzina non si accontentera' mai piu' di un aspirato....anche se l'opera e' incompleta almeno si inizia a fare qualcosa.

Meglio tardi che mai.

 

[75turboTP]

quel tardi significa avere la gt monomotore jtdm....le 159 e le brera per anni e ormai irrimediabilmente considerate poco prestazionali....a volte farlo tardi significa spendere inutilmente risorse.

 

[BelliCapelli3]

...ma non ti devi stupire... ormai è ampiamente risaputo nel forum che questo nick è praticamente imbattibile nelle sparatorie a caso... come quella che in una Serie 3 Coupè dietro stai comodo come sulla berlina... omette, però, che questo è possibile solo quando chi sta al volante ha lo stesso praticamente tra i denti...

Ma io ho scritto QUASI come nella berlina, la venditrice Fiat ti deve avere distratto.

Tu piuttosto hai mai provato a guardartela, la serie 3 coupè, o a leggerne qualche prova?

 

[BelliCapelli3]

Se vuoi paragonare la Milano alla 599 non ti seguirò. E' ovvio che la 599 deve montare uno schema di sospensioni raffinato, ma per necessità, non per immagine. Puoi mettere quanto ti pare uno schema raffinato sulla Milano, ma il problema è ridurre i pesi senza aumentare i costi. Fosse stata 200 kg più leggera la Brera avrebbe venduto di più anche con uno schema Multilink.

Per quanto riguarda il motore anche aumentando la cilindrata ci sono inconvenienti a partire dal peso e dai consumi. Ma se sta andando di moda il downsizing un motivo ci sarà. Forse perchè ora riescono a dare una buona erogazione anche col turbo? Forse perchè il MultiAir risolve altri problemi?

La 599 era un esempio per evidenziare che non c'è parità di risultati possibile. La leggerezza delle auto del resto non si deve perseguire solo impoverendole tecnicamente. Si potrebbe ad esempio partire dal farle più piccole e meglio studiate a livello di abitabilità: La 159 è pesante più della media, ma prima di correre a puntare il dito sui quadrilateri, bisognerebbe considerare anche che è grossa quanto una serie 5, ma l'abitabilità è quella di una serie 3. La Brera è lunga quanto una serie 3 coupè, ma praticamente dietro non ha posti a sedere, mentre nella 3er dietro stai comodo quasi come nella berlina. Allora sarà forse il caso di progettare meglio le volumetrie, invece che vendere subito i gioielli di famiglia, altrimenti si butta il bambino con l'acqua sporca, un po' stupido, ti pare?

Per i motori, il downsizing risponde ad esigenze di inquinamento. Ogni soluzione è un compromesso, ed anche questa è una variabile da considerare. Io però dò molto peso al divertimento ... Per il multiair...tutto molto bello, ma mi piacerebbe vederlo in opera, prima di commentare. Ciao.

Ora l'abitabilità diventa un aspetto esistenziale? Non mi pare che sia mai stato il vero problema dell'alfista. E comunque sulle proporzioni l'hai sparata veramente grossa.

Il downsizing indirettamente risponde alle esigenze di inquinamento, ma prima di tutto al contenimento di costi, pesi e quindi consumi a parità di potenza. Il divertimento è assicurato. Ma l'hai provato il 1750 TBi? Fa diventare anacronistico un V6 per "soli" 200 cavalli...

No, veramente ho detto un' altra cosa. Se per fare una 159 abitabile quanto una serie 3, ti tocca farla molto più grande, chiaro che poi pesa molto di più. Mettere sotto accusa i quadrilateri per quei 2qli di peso, come dici, quando in effetti l'auto è una buona 20ina di cm più lunga della concorrente diretta, è come se Giuliano Ferrara accusasse le proprie babbucce in lana d'angora per i suoi 200 kili di peso.

Il 1750 è un ottimo motore, nel suo genere, molto divertente. Quanto ai costi, ho i miei dubbi. Prova a spaccare la turbina, che consente il downsizing, e poi ne parliamo. Circa i consumi, ti debbo informare che siamo molto vicini a quelli di un 3 litri bmw aspirato: 6 cilindri x 270cv. I cavalli non sono mai gratis. Ed allora, io preferisco un 3 litri aspirato l6. Ciao

 

[BelliCapelli3]

...ma non ti devi stupire... ormai è ampiamente risaputo nel forum che questo nick è praticamente imbattibile nelle sparatorie a caso... come quella che in una Serie 3 Coupè dietro stai comodo come sulla berlina... omette, però, che questo è possibile solo quando chi sta al volante ha lo stesso praticamente tra i denti...

Ma io ho scritto QUASI come nella berlina, la venditrice Fiat ti deve avere distratto.

Tu piuttosto hai mai provato a guardartela, la serie 3 coupè, o a leggerne qualche prova?

DICIAMO LE COSE COME STANNO, le bmw su strada fanno pena, ma non bisogna dirlo, non sta bene. Bisognerebbe essere sinceri e accettare la realtà fino in fondo. Perosonalmente come ritengo nefasto il nuovo corso inaugurato con la Mito così ritengo molto scadenti le bmw quando se ne debbono valutare le doti stradali.

Lo so Sasà, ma io mi riferivo solo all'abitabilità della 3 coupè. Non al comportamento su strada, che ovviamente è risaputamente osceno.

 

[Chrom]

...ma non ti devi stupire... ormai è ampiamente risaputo nel forum che questo nick è praticamente imbattibile nelle sparatorie a caso... come quella che in una Serie 3 Coupè dietro stai comodo come sulla berlina... omette, però, che questo è possibile solo quando chi sta al volante ha lo stesso praticamente tra i denti...

Ma io ho scritto QUASI come nella berlina, la venditrice Fiat ti deve avere distratto.

Tu piuttosto hai mai provato a guardartela, la serie 3 coupè, o a leggerne qualche prova?

...quì non c'entra la BMW, onesta TP... non ci siamo scambiati l'intelletto... quì c'entrano solo le tue sparatorie a caso...