<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Motivo ritardo Milano: mica è per migliorarla ulteriormente? | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Motivo ritardo Milano: mica è per migliorarla ulteriormente?

Vanguard ha scritto:
IL punto é l'economia non che non si poteva adeguare.
Voglio precisare che questa é la mia opinione personale :!: :!:

Se l'avrebbero fatto la 159 e Brera e Spider avrebbero avuto sin dal inizio motori adeguati :!: :!:

Qui ti quoto. Ma temo che si intendesse chiudere per sempre la produzione di motori Alfa ad hoc.
 
iCastm ha scritto:
No, andiamo con ordine. Siamo partiti col dire che il problema delle attuali Alfa (159, Brera e Spyder in particolar modo) è il peso piuttosto che lo schema delle sospensioni. A quel punto ti ho fatto presente come il downsizing del motore porti vantaggi concreti a questo scopo. Infatti la 1750 ha pensionato la 2.2 guadagnando potenza e riducendo pure i consumi per merito anche del peso inferiore. Il 1750 non fa rimpiangere il Busso.

Che cosa c'entra il 3.0 Bmw quindi (che tanto giovane non lo è più)?

Allora, in primis, per un appassionato di motori e di Alfa, nessun 4 cilindretti turbo potrà sostituire mai nè un v6, nè tantomeno un gioiellino come il Busso, per quanto gustoso e parco il 1.8 possa risultare.

Per il discorso generico del downsizing ( che io odio ), se se ne vuole misurare davvero l'efficacia, non vedo niente di più logico che paragonare un ottimo motore "downsize-ato" con un ottimo motore full size: ecco bello e fatto il confronto: 1,8 turbo vs. 3 litri BMW. I risultati parlano chiaro: il 1.8 è un'ottima realizzazione, ma guardando i numeri, non si capisce quale sia il vantaggio su un 3 litri ben fatto, ergo: il d/sizing è l'ennesima moda che serve a smuovere il mercato, un po'come l'ibrido.

Postilla: nella fabbrica di motori, nessun motore dura più di 3/4 anni senza aggiornamenti. Il che pone anche questioni di peso: il 3 litri BMW, interamente in lega, pesa un paio di quintali. Il 1.8, che pure ha portato vantaggi rispetto al 2,2, quanto pesa? Ciao
 
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
voglio solo precisare che il busso ha oltre Quaranta anni....e che e' e forse restera' il miglior v6 mai costruito....per il resto hai ragione per fiat(ed e' anche normale)l'economia prima di tutto.

:shock:
Ma a me risultano che sono ca. 30 anni.

:?: :?:
l'alfa 6 era pronta alla fine degli anni 60...fu messa in commercio circa dieci anni dopo...con il busso a 6 caburatori non si facevano piu' di 5 kml...la prima crisi petrolifera degli anni 70 ha contribuito non poco alla crisi economica dell'alfa.
 
infatti la meccanica era quella tradizionale(giulia)si trovo' con le alfa transaxle e una linea ormai superata.....il busso e l'ottima meccanica non servirono a nulla....dieci anni sono irrecuperabili.
 
75turboTP ha scritto:
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
voglio solo precisare che il busso ha oltre Quaranta anni....e che e' e forse restera' il miglior v6 mai costruito....per il resto hai ragione per fiat(ed e' anche normale)l'economia prima di tutto.

:shock:
Ma a me risultano che sono ca. 30 anni.

:?: :?:
l'alfa 6 era pronta alla fine degli anni 60...fu messa in commercio circa dieci anni dopo...con il busso a 6 caburatori non si facevano piu' di 5 kml...la prima crisi petrolifera degli anni 70 ha contribuito non poco alla crisi economica dell'alfa.

:shock:

ma allora lo tengono nel sangue a ritardare il lancio di modelli pronti.
:rolleyes: :rolleyes:
 
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
voglio solo precisare che il busso ha oltre Quaranta anni....e che e' e forse restera' il miglior v6 mai costruito....per il resto hai ragione per fiat(ed e' anche normale)l'economia prima di tutto.

:shock:
Ma a me risultano che sono ca. 30 anni.

:?: :?:
l'alfa 6 era pronta alla fine degli anni 60...fu messa in commercio circa dieci anni dopo...con il busso a 6 caburatori non si facevano piu' di 5 kml...la prima crisi petrolifera degli anni 70 ha contribuito non poco alla crisi economica dell'alfa.

ma allora lo tengono nel sangue a ritardare il lancio di modelli pronti.
:rolleyes: :rolleyes:
purtroppo quella fu una vera crisi....ero bambino le domeniche non si poteva circolare con le auto e la benzina raggiunse costi incredibili.....la stessa sorte tocco alla alfetta gtv.... pronta prima della berlina(come accadeva in alfa) infatti giugiaro inizio' nel 1967...fu messa in produzione prima la berlina 1972 e solo nel 1974 la gt...ma anche le potenze ne risentirono,praticamente uguali a quelle delle alfa anni 60.....quello fu un ritardo totalmente giustificabile....le auto erano pronte ;)
 
75turboTP ha scritto:
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
Vanguard ha scritto:
75turboTP ha scritto:
voglio solo precisare che il busso ha oltre Quaranta anni....e che e' e forse restera' il miglior v6 mai costruito....per il resto hai ragione per fiat(ed e' anche normale)l'economia prima di tutto.

:shock:
Ma a me risultano che sono ca. 30 anni.

:?: :?:
l'alfa 6 era pronta alla fine degli anni 60...fu messa in commercio circa dieci anni dopo...con il busso a 6 caburatori non si facevano piu' di 5 kml...la prima crisi petrolifera degli anni 70 ha contribuito non poco alla crisi economica dell'alfa.

ma allora lo tengono nel sangue a ritardare il lancio di modelli pronti.
:rolleyes: :rolleyes:
purtroppo quella fu una vera crisi....ero bambino la domeniche non si poteva circolare con le auto e la benzina raggiunse costi incredibili.....la stessa sorte tocco alla alfetta gtv.... pronta prima della berlina(come accadeva in alfa) infatti giugiaro inizio' nel 1967...fu messa in produzione prima la berlina 1972 e solo nel 1974 la gt...ma anche le potenze ne risentirono,praticamente uguali a quelle delle alfa anni 60.....quello fu un ritardo totalmente giustificabile....le auto erano pronte ;)

Si lo so, ma sai se si cerca una scusa si trova sempre :p adesso c'é pure la crisi..

:D 8)
 
BelliCapelli3 ha scritto:
iCastm ha scritto:
No, andiamo con ordine. Siamo partiti col dire che il problema delle attuali Alfa (159, Brera e Spyder in particolar modo) è il peso piuttosto che lo schema delle sospensioni. A quel punto ti ho fatto presente come il downsizing del motore porti vantaggi concreti a questo scopo. Infatti la 1750 ha pensionato la 2.2 guadagnando potenza e riducendo pure i consumi per merito anche del peso inferiore. Il 1750 non fa rimpiangere il Busso.

Che cosa c'entra il 3.0 Bmw quindi (che tanto giovane non lo è più)?

Allora, in primis, per un appassionato di motori e di Alfa, nessun 4 cilindretti turbo potrà sostituire mai nè un v6, nè tantomeno un gioiellino come il Busso, per quanto gustoso e parco il 1.8 possa risultare.

Per il discorso generico del downsizing ( che io odio ), se se ne vuole misurare davvero l'efficacia, non vedo niente di più logico che paragonare un ottimo motore "downsize-ato" con un ottimo motore full size: ecco bello e fatto il confronto: 1,8 turbo vs. 3 litri BMW. I risultati parlano chiaro: il 1.8 è un'ottima realizzazione, ma guardando i numeri, non si capisce quale sia il vantaggio su un 3 litri ben fatto, ergo: il d/sizing è l'ennesima moda che serve a smuovere il mercato, un po'come l'ibrido.

Postilla: nella fabbrica di motori, nessun motore dura più di 3/4 anni senza aggiornamenti. Il che pone anche questioni di peso: il 3 litri BMW, interamente in lega, pesa un paio di quintali. Il 1.8, che pure ha portato vantaggi rispetto al 2,2, quanto pesa? Ciao

Se sentimentalmente si è legati al Busso è un discorso, ma non si può affermare che un quattro cilindri turbo mai batterà il Busso. E' un'offesa terribile all'intelligenza umana.

Se vuoi esprimere un giudizio sul downsizing lo devi fare in paragone col motore sostituito; se vuoi esprimere un giudizio sul 1750 TBi allora puoi fare un confronto con un motore di potenza simile.

Il downsizing non è una moda, ma una necessità. Trova tu il modo di abbassare peso, consumi ed emissioni inquinanti aumentando la potenza e non variando i costi di costruzione.
Usare il basamento di lega leggera non è una risposta quindi visto il costo elevato.
 
iCastm ha scritto:
Se sentimentalmente si è legati al Busso è un discorso, ma non si può affermare che un quattro cilindri turbo mai batterà il Busso. E' un'offesa terribile all'intelligenza umana.

Che c'entra il sentimentalismo...ma tu l'hai mai provato un 6 cilindri su una sportiva, la sua dolcezza in basso, anche solo il sound, o l'allungo in zona 8k giri?

Se vuoi esprimere un giudizio sul downsizing lo devi fare in paragone col motore sostituito; se vuoi esprimere un giudizio sul 1750 TBi allora puoi fare un confronto con un motore di potenza simile.

Il downsizing non è una moda, ma una necessità. Trova tu il modo di abbassare peso, consumi ed emissioni inquinanti aumentando la potenza e non variando i costi di costruzione.
Usare il basamento di lega leggera non è una risposta quindi visto il costo elevato.

Ma...non è possibile che mi esprima così male...ci riprovo per l'ultima volta, seguendo proprio la traccia che mi fornisci tu: il parametro sono i consumi e le emissioni? Mi pare giusto. I primi li abbiamo già appurati più sopra, e sono praticamente uguali. Queste invece sono le emissioni: 159 berlina 1750 = 189gr , BMW 330i = 173gr. Ora mi rispondi che quelle omologate non sono veritiere. Ma se vanno dietro ai consumi reali, basta guardare questi.

Mi pare quindi dimostrato che un 3 litri ben fatto ( lo direi anche se fosse un motore Nissan ) può avere consumi uguali ed emissioni inferiori ad un ottimo 1.8 turbo.

La differenza è che il tre litri è un 6 cilindri, ha 70cv di più e prestazioni sonoramente superiori. Le buttiamo via? La domanda quindi rimane la solita: con questi numeri, a cosa serve il downsizing?

Non ti attaccare al 2.2, quello è un concorrente facile da battere: non era un motore Alfa, ed era famoso per non essere esattamente efficiente, nè prestazionale. Un po' troppo restrittivo rimanere confinati in Fiat, o no?
 
BelliCapelli3 ha scritto:
iCastm ha scritto:
Se sentimentalmente si è legati al Busso è un discorso, ma non si può affermare che un quattro cilindri turbo mai batterà il Busso. E' un'offesa terribile all'intelligenza umana.

Che c'entra il sentimentalismo...ma tu l'hai mai provato un 6 cilindri su una sportiva, la sua dolcezza in basso, anche solo il sound, o l'allungo in zona 8k giri?

Se vuoi esprimere un giudizio sul downsizing lo devi fare in paragone col motore sostituito; se vuoi esprimere un giudizio sul 1750 TBi allora puoi fare un confronto con un motore di potenza simile.

Il downsizing non è una moda, ma una necessità. Trova tu il modo di abbassare peso, consumi ed emissioni inquinanti aumentando la potenza e non variando i costi di costruzione.
Usare il basamento di lega leggera non è una risposta quindi visto il costo elevato.

Ma...non è possibile che mi esprima così male...ci riprovo per l'ultima volta, seguendo proprio la traccia che mi fornisci tu: il parametro sono i consumi e le emissioni? Mi pare giusto. I primi li abbiamo già appurati più sopra, e sono praticamente uguali. Queste invece sono le emissioni: 159 berlina 1750 = 189gr , BMW 330i = 173gr. Ora mi rispondi che quelle omologate non sono veritiere. Ma se vanno dietro ai consumi reali, basta guardare questi.

Mi pare quindi dimostrato che un 3 litri ben fatto ( lo direi anche se fosse un motore Nissan ) può avere consumi uguali ed emissioni inferiori ad un ottimo 1.8 turbo.

La differenza è che il tre litri è un 6 cilindri, ha 70cv di più e prestazioni sonoramente superiori. Le buttiamo via? La domanda quindi rimane la solita: con questi numeri, a cosa serve il downsizing?

Non ti attaccare al 2.2, quello è un concorrente facile da battere: non era un motore Alfa, ed era famoso per non essere esattamente efficiente, nè prestazionale. Un po' troppo restrittivo rimanere confinati in Fiat, o no?

Mi chiedo se lo stai facendo apposta.

Dove sta scritto che un giorno un quattro cilindri non possa avere un comportamento migliore di un V6? Se dici no a priori o è sentimentalismo verso il Busso o dimmelo tu, ma sicuramente non è ragionevole.

Non stai affatto seguendo la mia traccia, anche perchè non ho mai parlato di falsità nelle omologazioni.
Ma soprattutto ribadisco per l'ennesima volta che l'operazione di downsizing non si può giudicare in funzione dei motori della concorrenza. Un conto è confrontare operazioni un altro è confrontare motori. L'introduzione del 1750 TBi è stata positiva perchè ha portato un notevole miglioramento sotto tutti i punti di vista.

Se poi si possa fare meglio perchè Bmw fa un 3.0 più potente e leggero è un altro discorso.
Ma non perchè lo fa Bmw vuol dire che va bene in senso assoluto.
Il 3.0 è più leggero? Sì, perchè ha il basamento di lega leggera che però è costosissima. Vale la pena?
Il 3.0 consuma meno? E come facciamo a dirlo? Noi abbiamo i dati di consumi della vettura, più leggera della 159 di almeno 70 kg, e non conosciamo i rapporti del cambio.

Insomma, per tornare al discorso principale, il problema della 159 era la massa eccessiva. Un po' l'ha ridotta col downsizing del motore. Ora cosa dovrebbe fare per mantenere la qualità senza aumentare i costi?
 
iCastm ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
iCastm ha scritto:
Se sentimentalmente si è legati al Busso è un discorso, ma non si può affermare che un quattro cilindri turbo mai batterà il Busso. E' un'offesa terribile all'intelligenza umana.
Che c'entra il sentimentalismo...ma tu l'hai mai provato un 6 cilindri su una sportiva, la sua dolcezza in basso, anche solo il sound, o l'allungo in zona 8k giri?
Se vuoi esprimere un giudizio sul downsizing lo devi fare in paragone col motore sostituito; se vuoi esprimere un giudizio sul 1750 TBi allora puoi fare un confronto con un motore di potenza simile.

Il downsizing non è una moda, ma una necessità. Trova tu il modo di abbassare peso, consumi ed emissioni inquinanti aumentando la potenza e non variando i costi di costruzione.
Usare il basamento di lega leggera non è una risposta quindi visto il costo elevato.
Ma...non è possibile che mi esprima così male...ci riprovo per l'ultima volta, seguendo proprio la traccia che mi fornisci tu: il parametro sono i consumi e le emissioni? Mi pare giusto. I primi li abbiamo già appurati più sopra, e sono praticamente uguali. Queste invece sono le emissioni: 159 berlina 1750 = 189gr , BMW 330i = 173gr. Ora mi rispondi che quelle omologate non sono veritiere. Ma se vanno dietro ai consumi reali, basta guardare questi.

Mi pare quindi dimostrato che un 3 litri ben fatto ( lo direi anche se fosse un motore Nissan ) può avere consumi uguali ed emissioni inferiori ad un ottimo 1.8 turbo.

La differenza è che il tre litri è un 6 cilindri, ha 70cv di più e prestazioni sonoramente superiori. Le buttiamo via? La domanda quindi rimane la solita: con questi numeri, a cosa serve il downsizing?

Non ti attaccare al 2.2, quello è un concorrente facile da battere: non era un motore Alfa, ed era famoso per non essere esattamente efficiente, nè prestazionale. Un po' troppo restrittivo rimanere confinati in Fiat, o no?
Mi chiedo se lo stai facendo apposta.

Dove sta scritto che un giorno un quattro cilindri non possa avere un comportamento migliore di un V6? Se dici no a priori o è sentimentalismo verso il Busso o dimmelo tu, ma sicuramente non è ragionevole.

Non stai affatto seguendo la mia traccia, anche perchè non ho mai parlato di falsità nelle omologazioni.
Ma soprattutto ribadisco per l'ennesima volta che l'operazione di downsizing non si può giudicare in funzione dei motori della concorrenza. Un conto è confrontare operazioni un altro è confrontare motori. L'introduzione del 1750 TBi è stata positiva perchè ha portato un notevole miglioramento sotto tutti i punti di vista.

Se poi si possa fare meglio perchè Bmw fa un 3.0 più potente e leggero è un altro discorso.
Ma non perchè lo fa Bmw vuol dire che va bene in senso assoluto.
Il 3.0 è più leggero? Sì, perchè ha il basamento di lega leggera che però è costosissima. Vale la pena?
Il 3.0 consuma meno? E come facciamo a dirlo? Noi abbiamo i dati di consumi della vettura, più leggera della 159 di almeno 70 kg, e non conosciamo i rapporti del cambio.

Insomma, per tornare al discorso principale, il problema della 159 era la massa eccessiva. Un po' l'ha ridotta col downsizing del motore. Ora cosa dovrebbe fare per mantenere la qualità senza aumentare i costi?
...un 6 cilindri di 3.0 litri in nessun caso può pesare meno di un 4 cilindri della metà di quella cubatura, tranne che qualcuno provi a costruirlo con della seta cinese... per ben che gli possa andare, potrebbe pesare poco di più...
Ne sfruttandone le potenze potrà consumare uguale... il meno non lo prendiamo neanche in considerazione... in nessun caso che non sia quello dei 90 Km/h costanti in piano e in assenza di vento contrario e solo grazie alla maggiore efficenza termodinamica dell'alluminio, per il quale servono meno cavalli e quindi meno carburante, rispetto ad un'altro V6 di pari cubatura, per tenerlo ad un regime di giri parzializzato e costante...
Se poi ti mette a disposizione una ventina di cavalli in più del più piccolo, e complessivamente li usi, ma che raggiunge ruotando 1000 giri più in alto e, in più, partendo da una coppia massima inferiore di 50 Nm che raggiunge sempre 1000 giri più in alto, è praticamente impossibile... in questo caso a BMW è solo la democratica presunzione d'innocenza che gli fà gioco...

L'uso dei cavalli vapore ha un suo costo e una quantità di coppia massima inferiore raggiunta ad un regime superiore ne ha un'altro, ma c'è anche il numero di cilindri da alimentare e l'ampiezza della camera di scoppio al PMS, data dal loro alesaggio, da riempire che ne hanno un'altro ancora e questi non possono essere costi uguali a quelli di un 4 cilindri di metà cubatura, se così fosse non sarebbe neanche mai esistito il concetto del downsizing... la prova vera delle tante marachelle sul tema che continuamente commette BMW e che tutti fanno finta di non vedere...
Ma su queste certezze non ci sono rapporti al cambio che tengano, almeno finché qualcuno non trovi il modo di rimettere in discussione le leggi della relatività... infatti, tutte le volte che ho avuto l'occasione di usare questi motori, 10 litri di benzina non sono mai bastati a fare più di un paio di giri in città allegramente... una ventina di chilometri in tutto, altro che 9 Km con un litro... al minimo e senza sgomitare forse...

...eretico chi afferma il contrario... ma stolti coloro che lo seguono...
 
iCastm ha scritto:
Mi chiedo se lo stai facendo apposta.

Dove sta scritto che un giorno un quattro cilindri non possa avere un comportamento migliore di un V6? Se dici no a priori o è sentimentalismo verso il Busso o dimmelo tu, ma sicuramente non è ragionevole.

Ti stai sforzando di dimostrare che un piatto di tagliolini con 4 scampi può venire più ricco di un piatto di tagliolini con 6 scampi. Qui non insisto oltre. ;-)

Non stai affatto seguendo la mia traccia, anche perchè non ho mai parlato di falsità nelle omologazioni.
Beh, se non lo dici tu lo dico io, le routine a scopo omologazione sono lontane dalla realtà, ed entrambe le auto consumeranno ed emetteranno più zozzerie del dichiarato. L'ho detto io solo per dovere di "igiene", non per attribuirti qualche malizia.

Un conto è confrontare operazioni un altro è confrontare motori.
Beh, allora lo vedi che alla fine sono risucito a farmi capire. Io sto facendo qualche osservazione sull'operazione downsizing in generale, non voglio giudicare un particolare motore, o Alfa. Che comunque ha fatto i compiti a casa.

L'introduzione del 1750 TBi è stata positiva perchè ha portato un notevole miglioramento sotto tutti i punti di vista.
Indubbiamente.

Se poi si possa fare meglio perchè Bmw fa un 3.0 più potente e leggero è un altro discorso.
Ma non perchè lo fa Bmw vuol dire che va bene in senso assoluto.

Ma infatti non era questo il senso del mio post: non era BMW vs. Alfa, in questo caso. Tra l'altro, al di là del confronto che ho forzato io, fra questi due propulsori, va notato che comunque, seppure in ritardo su altri, BMW procederà anche lei ad un downsizing molto pesante - si parla di motori a 3 cilindri su serie 1 e 3 - con buona pace mia. Quindi vedi che la mia rimane tutta teoria.

Il 3.0 è più leggero?
Non lo so, non conosco il peso dell' Alfa.

Insomma, per tornare al discorso principale, il problema della 159 era la massa eccessiva. Un po' l'ha ridotta col downsizing del motore. Ora cosa dovrebbe fare per mantenere la qualità senza aumentare i costi?

Realisticamente, credo abbia fatto quello che poteva fare. Però, idealmente, avrebbe potuto fare anche un 3 litri, con consumi ed emissioni simili, ed avere così disponibile un bel v6, erede ideale del busso, e la gustosità di un V6. MA, quì entrano le logiche Fiat: un simile motore sarebbe utile ( neccessario ) solo su Alfa, ed invece difficilmente vendibile su Fiat. Finito l'off topic, romane il buon giudizio sul 1.8. Ciao ;-)
 
Chrom ha scritto:
...un 6 cilindri di 3.0 litri in nessun caso può pesare meno di un 4 cilindri della metà di quella cubatura, tranne che qualcuno provi a costruirlo con della seta cinese... per ben che gli possa andare, potrebbe pesare poco di più...
Ne sfruttandone le potenze potrà consumare uguale... il meno non lo prendiamo neanche in considerazione... in nessun caso che non sia quello dei 90 Km/h costanti in piano e in assenza di vento contrario e solo grazie alla maggiore efficenza termodinamica dell'alluminio, per il quale servono meno cavalli e quindi meno carburante, rispetto ad un'altro V6 di pari cubatura, per tenerlo ad un regime di giri parzializzato e costante...
Se poi ti mette a disposizione una ventina di cavalli in più del più piccolo, e complessivamente li usi, ma che raggiunge ruotando 1000 giri più in alto e, in più, partendo da una coppia massima inferiore di 50 Nm che raggiunge sempre 1000 giri più in alto, è praticamente impossibile... in questo caso a BMW è solo la democratica presunzione d'innocenza che gli fà gioco...

L'uso dei cavalli vapore ha un suo costo e una quantità di coppia massima inferiore raggiunta ad un regime superiore ne ha un'altro, ma c'è anche il numero di cilindri da alimentare e l'ampiezza della camera di scoppio al PMS, data dal loro alesaggio, da riempire che ne hanno un'altro ancora e questi non possono essere costi uguali a quelli di un 4 cilindri di metà cubatura, se così fosse non sarebbe neanche mai esistito il concetto del downsizing... la prova vera delle tante marachelle sul tema che continuamente commette BMW e che tutti fanno finta di non vedere...
Ma su queste certezze non ci sono rapporti al cambio che tengano, almeno finché qualcuno non trovi il modo di rimettere in discussione le leggi della relatività... infatti, tutte le volte che ho avuto l'occasione di usare questi motori, 10 litri di benzina non sono mai bastati a fare più di un paio di giri in città allegramente... una ventina di chilometri in tutto, altro che 9 Km con un litro... al minimo e senza sgomitare forse...

...eretico chi afferma il contrario... ma stolti coloro che lo seguono...

Cvd, la consueta sbrodolata in otto capoversi, solo per dimostrarci che Bellicapelli mente, BMW mente, 4R mente, la stampa mente, i possessori di queste auto mentono, e che solo tu, con la tua bicentenaria esperienza motoristica ( ancorchè accumulata - cito - con i cacciaviti infilati nel derriere.... ma non formalizziamoci ) puoi rivelarci il Verbo.
Addirittura eretici e stolti tutti gli altri.

Bravo.

Parafrasandoti, non so se giri "trasportando il tuo controfagotto in un carretto", ma il tuo ego, quello ce lo devi mettere, chè a tenertelo tutto dentro, schianti.

Saluti. ;-)
 
Oggi come oggi la BMW un motore downsizing non lo a Punto

E dovra spendere molti soldi per tirare fuori questi motori.
Lo stesso problema lo a anche Mercedes.( da una parte deve risparmiare milliardi ma da l'altra deve investire milliardi di Euroni )

Un 6 Cilindri se non lo spingi andando a piedi beve sempre di piu.

La BMW tiene la corona in fatto di barare sui consumi, si certo non consumano molto ma non arrivano mai ma nemmeno si avicinano ai numeri dati dalla casa.
 

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