Mondiale F.1 2021 - GP dell'Arabia Saudita

[andreaci751]

Per quanto io non sia tifoso di Verstappen, e sia stato fortemente critico in passato con le sue marachelle, inizio ad avere la sensazione che la federazione dia penalita' a senso unico (salvo che in Brasile dove Max e' stato graziato).

E ieri pure è stato graziato, perché telemetrie alla mano, si è dimostrato che l'inchiodata l'ha fatta di proposito, andando a cercare Hamilton per farsi tamponare. Per me una manovra del genere è da squalifica e invece gli hanno dato 5" a posteriori, che vuol dire nessuna penalità.

 

[Lukay]

E ieri pure è stato graziato, perché telemetrie alla mano, si è dimostrato che l'inchiodata l'ha fatta di proposito, andando a cercare Hamilton per farsi tamponare. Per me una manovra del genere è da squalifica e invece gli hanno dato 5" a posteriori, che vuol dire nessuna penalità.

Mmmmmhhh...se frena, frena troppo, se non frena si lamentano perchè non ridà la posizione, se sorpassa è aggressivo, se non sorpassa "che noia questi gran premi"...Dal mio punto di vista senza Verstappen si parlerebbe solo dei piloti arrivati dal secondo posto in giù, poichè se mettiamo insieme i tre fondamentali di Hamilton, bravura, macchina assolutamente superiore alle altre e tanta fortuna, non avremmo modi di vedere altri vincitori! Mi auguro solo che Russel il prossimo anno possa essere all'altezza della situazione e soprattutto non gli tarpino le ali (su questo dubito...)

 

[gbortolo]

Ad esempio il non far rientrare Max per il pit in regime di safety car

Ni, temo che la manovra di Bottas lo avesse messo nella condizione di venire magari passato ai box da vetture che lo seguivano.
Avrebbe potuto emergere quarto o quinto.

L'azzardo sulle gialle invece conferma che in questo momento sono in inferiorità netta rispetto ai rivali.

 

[ALGEPA]

Comunque sono situazioni diverse.
Sui comportamenti in pista le sanzioni le ha avute solo Verstappen, mentre Ham e Bottas non sono neanche stati indagati.
Per quanto riguarda la bandiera rossa concordo che non ne e' stata chiarita la necessita' ed ha favorito alcuni piloti (Verstappen, Ocon e Ricciardo) sfavorendone altri (Leclerc in primis).
Poi aggiungo che il muretto Red Bull non mi pare all'altezza di quello Mercedes. Ad esempio il non far rientrare Max per il pit in regime di safety car e il farlo ripartire alla terza partenza con le gialle mi sono sembrate scelte troppo azzardate, per non dire sbagliate.

sicuramente sono situazioni differenti però mi sembra strano che quello che è avvenuto con la bandiera Rossa avviene se la federazione ha un occhio di riguardo per la Mercedes, per il resto sono giudici dei giudici, ritorno al punto che hai segnalato tu in precedenza , ovvero che i giudici probabilmente non hanno una preparazione adeguata o comqunque non sono messi nelle condizioni di operare al meglio.
Poi detto questo il direttore di gara ha diritto di fermarla e quindi se lo ha fatto ha avuto i suoi motivi , andata bene alle RedBull e gli ha detto male alla Mercedes, non ci voglio fare insomma elucubrazioni a riguardo.

 

[danilorse]

E ieri pure è stato graziato, perché telemetrie alla mano, si è dimostrato che l'inchiodata l'ha fatta di proposito, andando a cercare Hamilton per farsi tamponare. Per me una manovra del genere è da squalifica e invece gli hanno dato 5" a posteriori, che vuol dire nessuna penalità.

Ma Hamilton in quel momento non doveva stargli dietro, avrebbe potuto e dovuto superarlo almeno 500 metri prima !!
Tra l'altro quel tipo di manovra Hamilton la fece a Baku ai danni di Vettel, in regime di safety car senza nessuna conseguenza disciplinare !!

 

[pinco83_1701027624]

E' l'effetto "games" generato dalla estrema robustezza delle vetture, sia come sicurezza passiva che di ali, sospensioni eccetera:
Tornando alla tamponata, trent'anni fa avresti avuto due vetture rotte, una forse decollata. Sicurezza che spinge i piloti a essere meno prudenti e corretti rispetto ai concorrenti di cinquanta o anche solo trenta anni fa.

No alt, un momento, un conto è l'incidente di gara, la ruotata, un conto è il sapere che lo manderai fuori (se va bene), in ospedale se va male. Ben diverso dalla situazione del Gp di Silvestrone visto da tutti come una situazione simile alle varie furbate di Verstappen.
E' per far il paragone calcistico, tra un fallo tattico ed uno per far male. E nel calcio sono sanzionati in maniera completamente diversa.

 

[pinco83_1701027624]

Proprio della prima ripartenza non ne ha parlato nessuno.
Verstappen si e' preso la penalita' per aver tagliato la pista (perdendo ddirittura due posizioni), ma in realta' il primo colpevole e' Hamilton che anziche' prendere il punto di corda allarga clamorosamente la traiettoria obbligando di fatto l'olandese ad uscire dal circuito. Questo tipo di manovra quest'anno e' stata punita' piu' volte (ad esempio gp Austria).
Quindi o si penalizzava entrambe i piloti oppure si chiudeva un occhio per entrambe.
Stesso discorso sulla cessione della posizione. Max e' colpevole di aver frenato, ma Hamilton non puo' fare quello che vuole e la posizione doveva riprendersela senza accodarsi .
Vogliamo poi parlare di quanto spazio Hamilton ha lasciato prima di schierarsi per far raffreddare le gomme del rivale (anche qui parecchi anni fa Vettel fu penalizzato per una manovra simile), oppure vogliamo parlare di quanto ha rallentato Bottas in regime di safety car per creare spazio per il pit tra lui ed Hamilton.
Per quanto io non sia tifoso di Verstappen, e sia stato fortemente critico in passato con le sue marachelle, inizio ad avere la sensazione che la federazione dia penalita' a senso unico (salvo che in Brasile dove Max e' stato graziato).

Non mi pare di aver visto penalità per Verstappen per aver effettuato una prova di partenza nella pit lane. Anni fa Hamilton ne ha fatta una simile all'uscita della pitlane e ne è stato sanzionato (penalità, non multa )

 

[danilorse]

No alt, un momento, un conto è l'incidente di gara, la ruotata, un conto è il sapere che lo manderai fuori (se va bene), in ospedale se va male. Ben diverso dalla situazione del Gp di Silvestrone visto da tutti come una situazione simile alle varie furbate di Verstappen.
E' per far il paragone calcistico, tra un fallo tattico ed uno per far male. E nel calcio sono sanzionati in maniera completamente diversa.

Fino a prova contraria e' Hamilton che ha mandato in barriera a 300km/h Verstappen a Silverstone con le possibili conseguenze.
Cio che e' successo a Monza, tra l'altro scaturito dalla traiettoria quantomeno anomala in entrata di variante di Ham , e' stata una dinamica assolutamente anomala che raramente si e' avuta in altre occasioni, ma dove oggettivamente l'Alo ha fatto il suo lavoro.

 

[danilorse]

Non mi pare di aver visto penalità per Verstappen per aver effettuato una prova di partenza nella pit lane. Anni fa Hamilton ne ha fatta una simile all'uscita della pitlane e ne è stato sanzionato (penalità, non multa )

Non sono neanche stati indagati lo spazio lasciato (non dovrebbe superare le 10 auto) nel giro di riscaldamento da Ham o il delta time di Bottas dietro alla safety car !!

 

[pinco83_1701027624]

Mmmmmhhh...se frena, frena troppo, se non frena si lamentano perchè non ridà la posizione, se sorpassa è aggressivo, se non sorpassa "che noia questi gran premi"...Dal mio punto di vista senza Verstappen si parlerebbe solo dei piloti arrivati dal secondo posto in giù, poichè se mettiamo insieme i tre fondamentali di Hamilton, bravura, macchina assolutamente superiore alle altre e tanta fortuna, non avremmo modi di vedere altri vincitori! Mi auguro solo che Russel il prossimo anno possa essere all'altezza della situazione e soprattutto non gli tarpino le ali (su questo dubito...)

una frenata a 2,4 G non è un rallentamento, ma una bella inchiodata, con l'intento di farsi tamponare (in stile incidente di Mazepin con Russel)

 

[pinco83_1701027624]

Non sono neanche stati indagati lo spazio lasciato (non dovrebbe superare le 10 auto) nel giro di riscaldamento da Ham o il delta time di Bottas dietro alla safety car !!

Se la telemetria avesse trovato riscontro nell'eccessivo rallentamento, Bottas sarebbe stato fermato. Ma evidentemente era ancora all'interno dei limiti.

 

[ALGEPA]

Non sono neanche stati indagati lo spazio lasciato (non dovrebbe superare le 10 auto) nel giro di riscaldamento da Ham o il delta time di Bottas dietro alla safety car !!

non vorrei sbagliare, ma le 10 vetture valgono forse dietro la safety car , non so se la stessa regola vige anche nel giro di formazione, sarebbe da verificare

 

[andreaci751]

Ma Hamilton in quel momento non doveva stargli dietro, avrebbe potuto e dovuto superarlo almeno 500 metri prima !!
Tra l'altro quel tipo di manovra Hamilton la fece a Baku ai danni di Vettel, in regime di safety car senza nessuna conseguenza disciplinare !!

E' verstappen che avrebbe dovuto cedergli la posizione prima, invece ha tirato dritto fino al punto che veniva comodo a lui per poterlo ri-sorpassare subito dopo. Cosa che infatti ha fatto poi. Ma quello non è cedere la posizione, è una finta. E i commissari erano di questa opinione, visto che quando ha "ceduto" la posizione e poi ripresa gli hanno detto di lasciarla per davvero.
A Baku non era per niente la stessa cosa, andavano a venti all'ora, se è l'incidente che credo io.
In molti dicono che senza Ver non ci sarebbe spettacolo, ma sinceramente a me questo spettacolo preferirei evitarmelo.
Se le gare devono essere così, allora per me sono meglio le gare noiose dell'anno scorso.

 

[andreaci751]

Non sono neanche stati indagati lo spazio lasciato (non dovrebbe superare le 10 auto) nel giro di riscaldamento da Ham o il delta time di Bottas dietro alla safety car !!

Sono dati che vengono misurati: se non c'è stata penalità vuol dire che sono rimasti nel range. Son mica così scemi.

 

[pilota54]

Sono settimane se non mesi che dico che Ham, ed MB vinceranno il mondiale piloti.
Abu Dhabi nuovo tracciato, sarà pro supermotore di MB. e, a parte di cose spiacevoli, che non vorrei vedere, Ham diventerà il piu grande pilota di F1 di tutti i tempi.

La gara, proprio se non avrò nulla da fare la guarderò.

In teoria dovrebbe essere così, ma visto il comportamento di Max ieri, c'è da pensare che lui cercherà, se dovesse trovarsi davanti, di far diventare la sua vettura larga 5 metri, a costo di provocare un incidente, e in tal caso vincerebbe lui.

Rivedendo i "fattacci" accaduti, e riesaminandoli bene, a essere obiettivi, senza farsi prendere dal desiderio che finalmente a vincere un titolo non sia Hamilton, ieri come scorrettezze probabilmente l'olandese vice 5 a 1, ma anche 5 a zero, perchè Hamilton ha fatto solo quella che può essere definita una furbata e non una scorrettezza: cercare di non superare Max prima del "detection point". E Verstappen non solo ha frenato, ma andava a zig-zag, segno che confidava sul contatto, e ci avrebbe rimesso il rivale, e non ha nemmeno pensato al discorso detection point.

Io ha sperato per tutto il mondiale che il titolo lo vincesse Max, perchè la Mercedes ha un po' stufato con le vittorie a ripetizione, ma non deve vincerlo con questi atteggiamenti e queste azioni scorrette. Da quando si è reso conto che Lewis può vincere tutte le ultime gare, come sta accadendo, sta facendo di tutto per ostacolarlo, perchè se Ham davvero le vincesse tutte (quindi anche l'ultima) il titolo sarebbe suo...........