Ma per gli Alfisti storici, quelli sino alla Spider 115, 75, Sz, Rz, cos'è e deve essere un'Alfa?

[X_BOND]

Quando avevo la 156, gran macchina in tutti i sensi, devo dire che confrontata con la bmw 3er coetanea, quest'ultima mi dava l'impressione di essere più "massiccia", forse per via della TP, quando ne guidavo una ogni tanto per lavoro. Esteticamente poi si va a gusti, la linea risentiva dell'impostazione meccanica diversa soprattutto del motore, trasversale nell'italiana e longitudinale con TP nella tedesca. La seduta poi sulla 3er era più sportiva, un po' altina e turistica quella della 156, sempre imho.
Adesso con la Giulia ho ritrovato, in meglio tenuto conto dell'evoluzione tecnica, proprio quella sensazione di solidità, di essere seduto (rasoterra) tutt'uno con il telaio proprio come in quella bmw.

Certo sr3 costava quasi 10.000 milioni in più... Ho portato qui i listini 1999 in un topic.
156 costava come a3 non a4

 

[danilorse]

Non sono del tutto sicuro. Infatti Alfa non ce l'ha fatta anche in quel modo.
Serviva voltare pagina. Han fatto bene a puntare ad un pianale premium e a finiture molto migliorate (156 e 147 erano lontane dalla concorrenza, la Giulia molto vicina alla migliore) ma han sbagliato il resto.
Han lanciato il sasso e tirato indietro la mano..
I motivi sono quelli scritti da me prima e completati da x bond.

Se dovevano fare la Giulia non dovevano pensare a fare un'auto adatta 10 anni fa come filosofia. Dovevano sin da subito per esempio pensare alla tecnologia e perché no ad una versione ibrida.
Se fosse stata presente qualche versione ibrida a mio parere avrebbe avuto un immagine innovativa e all'avanguardia. Invece appare ottima, ma troppo attuale come concezione di vettura.

Il punto dell'elettrificazione ha sicuramente pesato.

Giulia e Stelvio vengono progettate prima del dieselgate, ma entrano in commercio dopo. Probabilmente sono i 2 modelli, che indirettamente, hanno maggiormente risentito di questo scandalo.
Fca ha investito molto su queste 2 auto puntando alle motorizzazioni a gasolio per l'Europa e a benzina per gli USA. Il dieselgate li ha spiazzati in pieno non permettendo al gruppo di fare cassa con i nuovi prodotti, trovandosi cosi' a corto economicamente per cercare di rilanciare sulle tecnologie ibride.

 

[ottovalvole]

la differenza fra 156 e Giulia è che la prima è un oggetto di design, ogni linea ha un criterio, una funzione anche estetica, la Giulia è una bella (perchè comunque non è brutta) berlina non di design, è un miracolo che ha una linea pulita senza troppi orpelli messi a casaccio dalla concorrenza ed è un miracolo che non ha i 2 finti scarichi

 

[mg_27]

non so, la butto li , con la 159 si ritorno a fare errori che invece con la 156 non si erano fatti, ad esempio il voler tornare alla trazione posteriore, ovviamente a mio modesto avviso
Ora secondo me l'Alfa con la Giulia ha fatto un bel prodotto ma temo che il marchio non ha ancora un posizionamento per un prodotto del genere

Secondo me é sempre una questione di tempo. La 156 uscì nel 97. Poi dopo 1 anno la 166. La sw 156 nel 2000 (ben 3 anni dopo la berlina). Nel 2000 la 147 anche se la 5 porte mi sembra ad inizio 2001, nel 2002 fecero un aggiornamento alla 156 alla plancia e pitturaro gli specchietti in tinta assieme ai nuovi diesel mjet.
Secondo me sono date troppo distanti... Il restyling della 156 ad opera di giugiaro uscì nel 2003 dopo ben 6 anni dal lancio della berlina. Ovvio che il contesto della vettura rimaneva vecchio...
Poi non lanciarono la Kamal errore gravissimo.

La 159 nacque su un pianale che doveva esser condiviso con gm, poi si separarono e fiat si sobbarco tutti i costi di un pianale che doveva esser usato per auto del segmento E e che quindi nacque pesante.

Insomma errori su errori.
Dovevano cavalcare il fenomeno 156 piazzando la 147 prima, subito la sw e lanciare la Kamal.
Non é il fatto della trazione posteriore che limita le vendite della Giulia, ma é il contesto.

Poi la 156 era si bella ma non aveva il livello qualitativo delle tedesche, non era famosissima per la qualità degli interni ad esempio.
In un confronto la 147 restyling con serie 1 e a3 prese solo 3 stelle in finitura degli interni...
La Giulia non sarà al livello di un Audi ma per lo meno non sfigura...

 

[ALGEPA]

Secondo me é sempre una questione di tempo. La 156 uscì nel 97. Poi dopo 1 anno la 166. La sw 156 nel 2000 (ben 3 anni dopo la berlina). Nel 2000 la 147 anche se la 5 porte mi sembra ad inizio 2001, nel 2002 fecero un aggiornamento alla 156 alla plancia e pitturaro gli specchietti in tinta assieme ai nuovi diesel mjet.
Secondo me sono date troppo distanti... Il restyling della 156 ad opera di giugiaro uscì nel 2003 dopo ben 6 anni dal lancio della berlina. Ovvio che il contesto della vettura rimaneva vecchio...
Poi non lanciarono la Kamal errore gravissimo.

La 159 nacque su un pianale che doveva esser condiviso con gm, poi si separarono e fiat si sobbarco tutti i costi di un pianale che doveva esser usato per auto del segmento E e che quindi nacque pesante.

Insomma errori su errori.
Dovevano cavalcare il fenomeno 156 piazzando la 147 prima, subito la sw e lanciare la Kamal.
Non é il fatto della trazione posteriore che limita le vendite della Giulia, ma é il contesto.

Poi la 156 era si bella ma non aveva il livello qualitativo delle tedesche, non era famosissima per la qualità degli interni ad esempio.
In un confronto la 147 restyling con serie 1 e a3 prese solo 3 stelle in finitura degli interni...
La Giulia non sarà al livello di un Audi ma per lo meno non sfigura...

trovo interessante e condivisibile queste tue riflessioni, ho solo un dubbio in merito al tuo ultimo punto, quando dici che la Giulia non sfigura rispetto alle premium, e sono d'accordo, però temo che oltre ad una qualità reale molti automobilisti hanno una qualità percepita che viene emanata dal marchio, forse Alfa ancora non l'ha ancora ritrovata e forse prima di presentare un modello con un alto appeal sotto tutti i punti di vista doveva fare passettini più piccoli con un modello che riavvicinasse il marchio al pubblico

 

[X_BOND]

Secondo me é sempre una questione di tempo. La 156 uscì nel 97. Poi dopo 1 anno la 166. La sw 156 nel 2000 (ben 3 anni dopo la berlina). Nel 2000 la 147 anche se la 5 porte mi sembra ad inizio 2001, nel 2002 fecero un aggiornamento alla 156 alla plancia e pitturaro gli specchietti in tinta assieme ai nuovi diesel mjet.
Secondo me sono date troppo distanti... Il restyling della 156 ad opera di giugiaro uscì nel 2003 dopo ben 6 anni dal lancio della berlina. Ovvio che il contesto della vettura rimaneva vecchio...
Poi non lanciarono la Kamal errore gravissimo.

La 159 nacque su un pianale che doveva esser condiviso con gm, poi si separarono e fiat si sobbarco tutti i costi di un pianale che doveva esser usato per auto del segmento E e che quindi nacque pesante.

Insomma errori su errori.
Dovevano cavalcare il fenomeno 156 piazzando la 147 prima, subito la sw e lanciare la Kamal.
Non é il fatto della trazione posteriore che limita le vendite della Giulia, ma é il contesto.

Poi la 156 era si bella ma non aveva il livello qualitativo delle tedesche, non era famosissima per la qualità degli interni ad esempio.
In un confronto la 147 restyling con serie 1 e a3 prese solo 3 stelle in finitura degli interni...
La Giulia non sarà al livello di un Audi ma per lo meno non sfigura...

Ok tutto, ma ci si dimenticati sempre i prezzi di listino 156 anche all'inizio con pochi sconti e no kmo costava come a3 non come a4.
Poi giulia venderebbe zero anche a quei prezzi... Invece un'auto dei nostri giorni come stelvio se proprosta a canoni più simili a q3/x1 che non q5/x3 è dimostrato che in italia, e solo qui, vende.
L'unica salvezza per alfa sarebbe stata la kamal prima del 2010...altrochè la tp..

 

[mg_27]

Ok tutto, ma ci si dimenticati sempre i prezzi di listino 156 anche all'inizio con pochi sconti e no kmo costava come a3 non come a4.
Poi giulia venderebbe zero anche a quei prezzi... Invece un'auto dei nostri giorni come stelvio se proprosta a canoni più simili a q3/x1 che non q5/x3 è dimostrato che in italia, e solo qui, vende.
L'unica salvezza per alfa sarebbe stata la kamal prima del 2010...altrochè la tp..

Ripeto non penso che sia la tp la discriminante, che invece x alfa, unico marchio, può esser un punto a favore x alcuni clienti, mentre x la maggioranza é indifferente.
Il fatto é che é mancata la continuità praticamente da quando é in mani fiat, con qualche tentativo da parte di quei pochi che ancora progettavano ad Arese ai tempi della 156. Ma passava troppo tempo tra un restyling o un nuovo modello e l'altro.
Poi la Kamal avrebbe fatto il botto, forse era un problema di pianale.

 

[mg_27]

trovo interessante e condivisibile queste tue riflessioni, ho solo un dubbio in merito al tuo ultimo punto, quando dici che la Giulia non sfigura rispetto alle premium, e sono d'accordo, però temo che oltre ad una qualità reale molti automobilisti hanno una qualità percepita che viene emanata dal marchio, forse Alfa ancora non l'ha ancora ritrovata e forse prima di presentare un modello con un alto appeal sotto tutti i punti di vista doveva fare passettini più piccoli con un modello che riavvicinasse il marchio al pubblico

Si sono d'accordo, fa riflettere anche il tuo ragionamento.
Magari mi sarebbe piaciuto vedere cosa sarebbe successo senza il blocco voluto dalla dirigenza nel 2016, si dice che la sw era quasi pronta ma fu fermata.
A mio parere servirebbe una gamma che rafforzi appunto l'immagine, e poi devi restare al passo coi tempi anzi anticiparli, cosa che invece alfa non fa dai tempi dell'invenzione del common rail.

 

[momonedusad]

Aggiungerei un'altra cosa: la Giulia è stata fatta praticamente "su ordinazione". Di chi? Dei vari forum e dei giornalisti specializzati, insomma "della piazza", soprattutto alfista. Tutti chiedevano un'Alfa come la Giulia, nelle varie discussioni del web si era creato un "identikit" di Alfa ideale, che poi è stato configurato nella Giulia.

Il problema è che 1) la Giulia è nata nell'era del trionfo dei Suv, 2) non è stata fatta la SW, 3) non ci sono stati altri nuovi modelli (Stelvio a parte).
Quindi la Giulia non ha avuto per nulla il successo che il compianto Marchionne e i suoi collaboratori si aspettavano. Erano convinti di fare il botto, di venderne a palate, invece è stato quasi un flop.

per me vuol dire che non bisogna seguire quello che dicono gli appassionati, i forum, dove scrivono i "fanatici" (mi ci metto anch'io), che non sono un campione rappresentativo. Che poi non è detto che chi scrive sia un potenziale cliente.
Cosa deve essere alfa? Un prodotto che vende. Punto. Serve un'estetica sportiva. La meccanica raffinata serve poco, e i costi per soluzioni ad hoc non sono giustificati dalle maggiori vendite.

 

[momonedusad]

à.75, ha venduto circa la metù

La differenza principale tra la 156 e la Giulia è l'estetica. La 156 era un capolavoro di stile, classe, esclusività. Era "avanti".
La Giulia (chiaramente ispirata alla Bmw serie 3) è una bella macchina, al passo con i tempi, ma non è il capolavoro estetico che era la 156, vera opera d'arte. Se la 156 avesse avuto la trazione posteriore forse ne avrebbero vendute oltre 1 milione, ma comunque ne hanno vendute quasi 700.000 (una l'ho posseduta anch'io, 1.8 TS, dal 2001 al 2004).

parole sante per me fino alla trazione posteriore. Nonostante non fosse una vera alfa per i puristi. L'ultima cosiddetta vera alfa, la 75, ha venduto circa la metà

 

[danilorse]

Ok tutto, ma ci si dimenticati sempre i prezzi di listino 156 anche all'inizio con pochi sconti e no kmo costava come a3 non come a4.
Poi giulia venderebbe zero anche a quei prezzi... Invece un'auto dei nostri giorni come stelvio se proprosta a canoni più simili a q3/x1 che non q5/x3 è dimostrato che in italia, e solo qui, vende.
L'unica salvezza per alfa sarebbe stata la kamal prima del 2010...altrochè la tp..

Comunque le vendite Alfa in Europa si confermano al 50% in Italia e 50% oltreconfine .

 

[X_BOND]

Comunque le vendite Alfa in Europa si confermano al 50% in Italia e 50% oltreconfine .

Per un mercato come quello italiano che vende per lo più A/B e alfa su una D e una C fine serie...mi dai una ennesima conferma

 

[X_BOND]

Si sono d'accordo, fa riflettere anche il tuo ragionamento.
Magari mi sarebbe piaciuto vedere cosa sarebbe successo senza il blocco voluto dalla dirigenza nel 2016, si dice che la sw era quasi pronta ma fu fermata.
A mio parere servirebbe una gamma che rafforzi appunto l'immagine, e poi devi restare al passo coi tempi anzi anticiparli, cosa che invece alfa non fa dai tempi dell'invenzione del common rail.

Mai stata approvata la sw..... Al limite avrebbero fatto la coupè per gli usa, invece state bloccate, non per il dieselgate, lr E sedan / suv... Per chi ancora non l'avesse capito avevano in mente quasi esclusivamente gli usa.
Blocco dirigenza autunno 2015 causa mettere a posto i conti per vendere... Ci sono riusciti forse finalmente adesso... Forse

 

[Antotech]

https://it.motor1.com/news/236880/alfa-romeo-147-storia-compatta-rinascita-biscione/

Nel momento più alfiat di sempre 156/147 fatte con tutti pezzi (nell'articolo l'unico errore riguarda il telaio che non è proprio quello della tipo ma si chiama comunque tipo ed è la sua ultima evoluzione) già presenti in casa con in più il design superbo di de silva e il common rail: risultato un vero miracolo praticamente a costo zero! tant'è che delle auto di quell'era sono di gran lunga le più numerose ancora su strada dove non ci sono i blocchi.
Giulia fatta su un foglio bianco da zero con tutte le caratteristiche richieste in una vera alfa, giorgio si sa quant'è costato.....impossibile per me venderla a meno.....in proporzione il potere di acquisto per un auto del genere non è più quello degli anni 80, altro motivo del suo insuccesso...quanti vorrebbero prenderla (compreso me) ma non possono permettersela.
Ma il rilancio del marchio non può non passare dalla Giulia, non bisogna mollare come è stato fatto in passato ora più che mai....fate i suv suvvini e suvvetti ricarrozzando le psa ma non toccate la Giulia!

 

[danilorse]

Per un mercato come quello italiano che vende per lo più A/B e alfa su una D e una C fine serie...mi dai una ennesima conferma

Quindi Giulia e Stelvio non vendono solo in Italia.
Nel 2019 han venduto circa 3600 Giulia su un totale di 10.000 in Europa, mentre la Stelvio quasi 13.000 in Italia a fronte di un totale di 27.000 nel Vecchio Continente.