Formula SempreNuova

[edoardosavoia]

ero in arretrato con questa discussione. Dopo averla letta ho il naso che sanguina

Per come la penso,, le alternative che posso valutare sono:
- ho a disposizione l'intera somma, acquisto l'auto cash (che in realtà non è cash, ma con bonifico/assegno)
- non ho a disposizione l'intera soma, faccio finanziamento classico con anticipo e rate per 3/4 anni
- voglio cambiare auto spesso, faccio NLT.

P.S comunque la Picanto è una segmento A, la Mazda 2 una segmento B.

 

[agricolo]

- ho a disposizione l'intera somma, acquisto l'auto cash (che in realtà non è cash, ma con bonifico/assegno)
- non ho a disposizione l'intera soma, faccio finanziamento classico con anticipo e rate per 3/4 anni

...oppure ho la somma ma preferisco non esporla tutta insieme, ne finanzio una parte.

 

[cuorern1]

Scusami, ma allora di cosa stiamo parlando?
Poco meno di 2000 euro per la sola Kasko + il Valore a nuovo, contro i miei:
3100 per Furto e incendio, calamità naturali, cristalli full, atti vandalici, assistenza stradale e auto sostitutiva in caso di ogni evento, poi c'è:
1450 per RCA + Collisione
Il tutto con franchigie a zero (tranne 250 euro per atti vandalici), zero degrado (pare scontato ma le altre assicurazioni -gennialloyd inclusa-, se leggi il contratto, applicano una bella percentuale di degrado, già dopo il primo anno è di circa il 30% in meno su pezzi e manodopera!) e valore a nuovo per tutti e 4 gli anni, non solo per il primo!
Io con Genialloyd e Verti per lo stesso valore di veicolo pagavo 1100-1200 euro all'anno con tutta quella roba (ok c'era la kasko invece della collisione) ma con alte franchigie su tutto, niente valore a nuovo e degrado!
Con Verti mi è capitato che alla Corolla mi rompessero il vetro lato passeggero e hanno rovinato un po' la guarnizione, in sostanza ne ho avuto per 400 euro (vetro + guarnizione + manodopera), la Verti ha pagato 40 euro!!!
Allego l'immagine del dettaglio del rimborso per farti capire che c'è assicurazione e assicurazione, quelle come Verti che ti fanno il super preventivo allettante, poi ti fregano nel rimborso.

Cmq tutto questo per dirti che hai paragonato la tua sola kasko + valore a nuovo a tutto il mio pacchetto completo, perdonami ma o parliamo delle stesse coperture oppure non possiamo discutere su cose diverse tra loro...

Vedi l'allegato 22213

Ma certo che stiamo parlando di cose diversissime, non puoi in nessun caso fare il confronto tra una piccola utilitaria e una segmento C full optional in allestimento top, hai uno/due segmenti di differenza e valori su cui calcoli i montanti assicurativi profondamente diversi, soprattutto nei primi anni.

Posso però fare l'esercizio di elencare con grande precisione il totale delle spese sui 5 anni e la divisione per 60 mesi.

2.000€ per Kasko + valore a nuovo
2.300€ circa per RCA + altre coperture (assistenza con sostitutiva incl.)
1.000€ circa per bolli (incl. recente sconto regione Lombardia)
400€ circa per secondo treno di gomme
300€ per 10 cambi stagionali gomme
400€ per primi due tagliandi in Peugeot
600€ circa per successivi 3 tagliandi fuori rete incl. revisione 4° anno (anche se l'ultimo copre il prossimo anno di vita)
200€ per sostituzione batteria start & stop (per mio scrupolo anche se i valori non erano ancora così "bassi")
0€ di manutenzione extra, ricerca guasti o anomalie

Quindi per tenere l'auto in perfetta manutenzione senza alcun risparmio o salto, scegliendo gomme gradite e infarcendo di coperture assicurative posso stimare un costo mensile di 120€/mese (cifra maggiore rispetto alla realtà perché alcune spese coprono in realtà già il 6° anno di vita), devo anche riconoscere che è andata bene che l'auto si è dimostrata affidabile (voglio pensare anche perché ben usata e mantenuta con scrupolo e attenzione).

Quanto al costo dell'auto abbiamo speso circa 23.000€ su strada (contro poco oltre 30.000€ di listino) da cui sono stati poi decurtati 6.000€ per permuta veicolo usato (supervalutata).

Se dividessi INTEGRALMENTE il costo d'acquisto reale per i 60 mesi otterrei 380€ a cui aggiungere i 120€ detti sopra.

500€ mese x 60 mesi è la spesa "finita" per la nostra auto considerato che sparisse alla fine dei 5 anni (cosa che non è perché ovviamente puoi venderla o continuare a usarla) capisci che i 380€/mese che dicevi per una semplice Yaris che a fine 48 mesi non hai più a me continuino a sembrare (a me, parere personale) una cifra altissima!

Quanto alle assicurazioni invece abbiamo avuto alcune occasioni in cui attivare le varie coperture (per fortuna poche) ma sia per un tamponamento che per il cambio del parabrezza che per il ripristino di alcune righe e segni da vandali o vicini "dispettosi" non ho mai aggiunto nemmeno un euro, nemmeno con genialloyd, nessun discorso di svalutazione o altro, su questo non so cosa dirti ma so che se si seguono le aziende convenzionate con l'assicurazione la franchigia, se presente, è sempre stata azzerata (e non ho alcun santo in paradiso).

 

[monline79]

Ma certo che stiamo parlando di cose diversissime, non puoi in nessun caso fare il confronto tra una piccola utilitaria e una segmento C full optional in allestimento top, hai uno/due segmenti di differenza e valori su cui calcoli i montanti assicurativi profondamente diversi, soprattutto nei primi anni.

Posso però fare l'esercizio di elencare con grande precisione il totale delle spese sui 5 anni e la divisione per 60 mesi.

2.000€ per Kasko + valore a nuovo
2.300€ circa per RCA + altre coperture (assistenza con sostitutiva incl.)
1.000€ circa per bolli (incl. recente sconto regione Lombardia)
400€ circa per secondo treno di gomme
300€ per 10 cambi stagionali gomme
400€ per primi due tagliandi in Peugeot
600€ circa per successivi 3 tagliandi fuori rete incl. revisione 4° anno (anche se l'ultimo copre il prossimo anno di vita)
200€ per sostituzione batteria start & stop (per mio scrupolo anche se i valori non erano ancora così "bassi")
0€ di manutenzione extra, ricerca guasti o anomalie

Quindi per tenere l'auto in perfetta manutenzione senza alcun risparmio o salto, scegliendo gomme gradite e infarcendo di coperture assicurative posso stimare un costo mensile di 120€/mese (cifra maggiore rispetto alla realtà perché alcune spese coprono in realtà già il 6° anno di vita), devo anche riconoscere che è andata bene che l'auto si è dimostrata affidabile (voglio pensare anche perché ben usata e mantenuta con scrupolo e attenzione).

Quanto al costo dell'auto abbiamo speso circa 23.000€ su strada (contro poco oltre 30.000€ di listino) da cui sono stati poi decurtati 6.000€ per permuta veicolo usato (supervalutata).

Se dividessi INTEGRALMENTE il costo d'acquisto reale per i 60 mesi otterrei 380€ a cui aggiungere i 120€ detti sopra.

500€ mese x 60 mesi è la spesa "finita" per la nostra auto considerato che sparisse alla fine dei 5 anni (cosa che non è perché ovviamente puoi venderla o continuare a usarla) capisci che i 380€/mese che dicevi per una semplice Yaris che a fine 48 mesi non hai più a me continuino a sembrare (a me, parere personale) una cifra altissima!

Quanto alle assicurazioni invece abbiamo avuto alcune occasioni in cui attivare le varie coperture (per fortuna poche) ma sia per un tamponamento che per il cambio del parabrezza che per il ripristino di alcune righe e segni da vandali o vicini "dispettosi" non ho mai aggiunto nemmeno un euro, nemmeno con genialloyd, nessun discorso di svalutazione o altro, su questo non so cosa dirti ma so che se si seguono le aziende convenzionate con l'assicurazione la franchigia, se presente, è sempre stata azzerata (e non ho alcun santo in paradiso).

Ovviamente ti sfugge il fatto che la tua auto l'hai pagata 23000, un prezzo che per un segmento C addirittura in allestimento top non trovi facilmente a quel prezzo. E quindi hai avuto una botta di c!
Inoltre ti sfugge che hai dato 6mila euro di permuta, un po' come se avessi dato 6mila di anticipo.
Nel mio caso è una Yaris Style ibrida a differenza della tua, quindi hai circa un risparmio del 50% sul carburante (se con la tua spendi 200 euro al mese di carburante, con la mia sei intorno alla metà), inoltre non ho avuto la tua botta di c! a trovarla con il tuo forte sconto (quel tipo di sconto è un evento piuttosto raro, spesso succede con le km0 o in altre situazioni particolari), quindi non puoi dire che è la norma trovare un segmento C, pure con allestimento top che costa 23mila, è un caso veramente raro il tuo.
Quindi come dicevo prima, tu hai dato dentro la permuta di 6mila e io nulla, capisci che tra permuta di 6mila e sconto eccezionale di 7mila, hai in ballo 13mila euro in meno rispetto a me?
Cmq questo era un post sulla convenienza o meno della formula SempreNuova e non un paragone di prezzi/modelli, perché se ti dico che prendo una DR4 SUV in allestimento top, spendo altri 5mila euro in meno di quello che spendi tu con 17900 euro ed è pure GPL e segmento D, quindi ti dovrei pure dire che è assurdo che tu spenda 23mila per un segmento C?
Nuovamente, ma di cosa stiamo parlando?
Suvvia, torniamo in topic...

 

[Ripeps5371]

Ho fatto i conti con la precedente auto, una Toyota Corolla D4-D 2.0, tra prezzo di acquisto, 18.3k euro e tutte le spese, in 16 anni e 250.000 km, mi è costata 60.000 euro.
Il prezzo di acquisto è una discriminante in quella fase, ma il grosso della spesa viene con gli anni.

 

[monline79]

Ho fatto i conti con la precedente auto, una Toyota Corolla D4-D 2.0, tra prezzo di acquisto, 18.3k euro e tutte le spese, in 16 anni e 250.000 km, mi è costata 60.000 euro.
Il prezzo di acquisto è una discriminante in quella fase, ma il grosso della spesa viene con gli anni.

Scusa la curiosità, ma come sei arrivato a 60k in 16 anni?
Ok, molto a spanne, mettiamo un 15k di assicurazione. Siamo a 33k in totale su 16 anni.
Aggiungiamo un 10mila euro per i bolli, revisioni e gomme ogni 30mila km.
Siamo a circa 43mila euro, gli altri 17mila in riparazioni e tagliandi?

 

[Ripeps5371]

Siamo a circa 43mila euro, gli altri 17mila in riparazioni e tagliandi?

Solo tagliandi, ogni 15000 Km, nessuna riparazione extra e naturalmente il carburante.
Considera solo la distribuzione a 105k km è costata 1000 euro.
Con l'attuale ho smesso di fare conteggi, mi stresso meno.

 

[monline79]

Solo tagliandi, ogni 15000 Km, nessuna riparazione extra e naturalmente il carburante.
Considera solo la distribuzione a 105k km è costata 1000 euro.
Con l'attuale ho smesso di fare conteggi, mi stresso meno.

Ho calcolato che se hai fatto un tagliando ogni 15mila, in totale ne hai fatti 17, calcolandoli di media a 300 euro l'uno, hai speso 5000 euro, con mille della distribuzione dei a 6mila, mancano ancora 11mila all'appello.
Cmq devo dire che, anche fosse che in 16 anni ci hai speso 50mila, tutto sommato quando uno pensa che comprare la macchina cash o con un breve finanziamento standard (che breve non è mai se non dai acconti e permute) e risparmia, forse forse non è proprio un gran risparmio...

 

[Ripeps5371]

mancano ancora 11mila all'appello.

E' il carburante, media sui 20 km/l, costo medio di circa 1 euro, nel 2002 il gasolio costava 75 cent nel 2018 1,5 euro.

 

[monline79]

E' il carburante, media sui 20 km/l, costo medio di circa 1 euro, nel 2002 il gasolio costava 75 cent nel 2018 1,5 euro.

Ah ok, hai messo proprio tutto tutto!
Cmq le Toyota sono un concentrato di affidabilità evidente, e anch'io non posso far altro che portare l'esperienza positiva, la Toyota che ho tenuto di più in assoluto l'ho tenuta 7 anni, certo non come te, ma in ogni caso in 7 anni zero problemi. Idem, senza problemi tutte le altre, ma le ho tenute meno.

 

[louisecyfer]

Ho calcolato che se hai fatto un tagliando ogni 15mila, in totale ne hai fatti 17, calcolandoli di media a 300 euro l'uno, hai speso 5000 euro, con mille della distribuzione dei a 6mila, mancano ancora 11mila all'appello.
Cmq devo dire che, anche fosse che in 16 anni ci hai speso 50mila, tutto sommato quando uno pensa che comprare la macchina cash o con un breve finanziamento standard (che breve non è mai se non dai acconti e permute) e risparmia, forse forse non è proprio un gran risparmio...

Lo scrivo da tempo che oramai il noleggio è conveniente.
Probabilmente non per tutti, ma se prima lo era per pochissimi, ovvero le aziende che volevano solo avere una pianificazione precisa dei costi, ora conviene a quasi tutti.
Tranne chi percorre pochissimi chilometri annui e tiene l'auto per decenni.
Ma forse non dovrebbero avere un'auto e muoversi con i mezzi, ove possibile naturalmente.

 

[monline79]

Lo scrivo da tempo che oramai il noleggio è conveniente.
Probabilmente non per tutti, ma se prima lo era per pochissimi, ovvero le aziende che volevano solo avere una pianificazione precisa dei costi, ora conviene a quasi tutti.
Tranne chi percorre pochissimi chilometri annui e tiene l'auto per decenni.
Ma forse non dovrebbero avere un'auto e muoversi con i mezzi, ove possibile naturalmente.

Io purtroppo ho provato a vedere delle formule noleggio varie, però mi costano sempre di più del pay per drive di toyota.
Poi c'è da considerare che con il noleggio solitamente l'assicurazione non è intestata al proprietario, quindi dopo 5 anni senza assicurazione intestata si perde la classe di merito.

 

[cuorern1]

Ovviamente ti sfugge il fatto che la tua auto l'hai pagata 23000, un prezzo che per un segmento C addirittura in allestimento top non trovi facilmente a quel prezzo. E quindi hai avuto una botta di c!
Inoltre ti sfugge che hai dato 6mila euro di permuta, un po' come se avessi dato 6mila di anticipo.
Nel mio caso è una Yaris Style ibrida a differenza della tua, quindi hai circa un risparmio del 50% sul carburante (se con la tua spendi 200 euro al mese di carburante, con la mia sei intorno alla metà), inoltre non ho avuto la tua botta di c! a trovarla con il tuo forte sconto (quel tipo di sconto è un evento piuttosto raro, spesso succede con le km0 o in altre situazioni particolari), quindi non puoi dire che è la norma trovare un segmento C, pure con allestimento top che costa 23mila, è un caso veramente raro il tuo.
Quindi come dicevo prima, tu hai dato dentro la permuta di 6mila e io nulla, capisci che tra permuta di 6mila e sconto eccezionale di 7mila, hai in ballo 13mila euro in meno rispetto a me?
Cmq questo era un post sulla convenienza o meno della formula SempreNuova e non un paragone di prezzi/modelli, perché se ti dico che prendo una DR4 SUV in allestimento top, spendo altri 5mila euro in meno di quello che spendi tu con 17900 euro ed è pure GPL e segmento D, quindi ti dovrei pure dire che è assurdo che tu spenda 23mila per un segmento C?
Nuovamente, ma di cosa stiamo parlando?
Suvvia, torniamo in topic...

Attenzione che sta sfuggendo a te l'aspetto dei 6.000€ di usato che ho dato dentro, naturalmente non lì ho inclusi nei miei calcoli (non avrebbe alcun senso, è solo un'altra forma, parziale, di pagamento).

Infatti 23.000€ diviso 60 mesi fa esattamente 380€ (a cui aggiungere quei circa 120€ di spese, assicurazioni, coperture, bolli, manutenzione, comme e servizi vari) per un totale di 500€ mese in 60 mesi.

i 6.000€ sono semplicemente serviti a farmi abbassare l'importo dell'assegno staccato al ritiro dell'auto dopo i 1.000€ di acconto (abbiamo lasciato la Golf + 16.000€ circa di assegno).

Anche sullo sconto direi che stai prendendo un abbaglio: sicuramente 7.000€ su un listino da oltre 30.000€ non sono pochi ma fatte le debite proporzioni non sono poi così lontani dai quasi 4.000€ che ti propongono come "sconto" sui 20.000€ della Kia con formula SempreNuova, siamo lì, stesse propoporzioni (o molto vicine)!

Non tieni nemmeno conto di un'altra cosa che per me è il punto principale di queste formule (al quale non hai ancora dato risposta): se alla fine dei 60 mesi io vendo la mia auto di proprietà da 30.000€ di listino almeno 10.000€ dovrei riprenderli e quindi la spesa sui 60mesi passerebbe dai 500€/mese ai 330-340€/mese, per quello dicevo che i 380€/mese di una Yaris per quanto ben allestita mi paiono una cifra davvero elevatissima.

Sono invece d'accordo al 100% sul fatto che uno compri l'auto che serve, avevo una Golf 5p che avrei tenuto ma con due bimbe era necessaria una SW (e a volte lo spazio è risicato anche così), con una Yaris per esempio non riusciremmo nemmeno a farci la spesona bi-settimanale dopo la piscina (o, per farcela, non dovremmo andarci tutti e 4 assieme perchè 5 borse + un paio di cassette tra frutta e verdura + borsa piscina non ci starebbero).

Che l'auto sia una spesa, un debito è chiarissimo, se avessi "soldi da buttare" o se lo facessi con una partita Iva probabilmente mi godrei cambi auto più frequenti perchè vedo l'auto anche come un "gioco", una passione, un piacere, ma dal punto di vista economico, da privato, non c'è partita.

 

[pi_greco]

in 7 anni zero problemi

Il che è abbastanza normale, anche le mie, pur con durate anche triple non hanno mai manifestato grane che no siano la normale manutenzione e sostituzioni per età o km

 

[pi_greco]

Tranne chi percorre pochissimi chilometri annui e tiene l'auto per decenni.

Ma neanche a chi come me l'auto la tiene per decenni e le fa pure fare molta strada (ho passato i 250Mm con le ultime 3 auto, tutte di seconda mano)