Ecco come è la Quattroporte nuova!

[Fancar_]

Io penso che Panamera e Quattroporte possano essere considerate a tutti gli effetti concorrenti. Lo sono come lunghezza, potenze (anche se la Panamera parte da livelli più bassi), dimensioni, immagine, prestazioni.
La Maserati si colloca un po' più sopra come classe e luxury, e anche prezzi, questo si.

Per il momento è stato cosi, ma basta che le mettano un tremila diesel e la classe luxury scende.
Prima di dire che è il punto di riferimento andrei cauto.
Le segmento F tedesche pur non essendo F+ come qualcuno dice, arrivano a costare anche 250 mila ?.

 

[Menech]

Complimenti per lo scoop Menech!

Mah, mi riservo di vederla dal vivo questa nuova Quattroporte. La V quando la vidi la prima volta dal vivo mi stupì per quanto era bella. La guardai e riguardai per diversi minuti, in estasiata ammirazione. Questa al momento non mi sta entusiasmando più di tanto.

Ciao pilota! Devo dirti che dopo le prime foto ufficiali (molto simili a quanto anticipato dai rendering di 4 R), il posteriore mi lasciava un pò perplesso. Quella che ho visto dal vivo, con le luci posteriori ancora parzialmente coperte, mi è sembrata molto bella, anche l'anteriore, secondo me, è più bello di quella attuale. Spero abbia successo!..

 

[Fancar_]

Ottima e lungimirante mi sembra anche la scelta di Bmw: il 1.5 3 cilindri potrebbe sembrare un'eresia ma credo che si rivelerà una mossa vincente, una delle migliori dei Bavaresi

http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/alfa-romeo-mito-twinair-le-nostre-video-impressioni-di-guida

 

[Estimatore58]

Io penso che Panamera e Quattroporte possano essere considerate a tutti gli effetti concorrenti. Lo sono come lunghezza, potenze (anche se la Panamera parte da livelli più bassi), dimensioni, immagine, prestazioni.
La Maserati si colloca un po' più sopra come classe e luxury, e anche prezzi, questo si.

Per il momento è stato cosi, ma basta che le mettano un tremila diesel e la classe luxury scende.
Prima di dire che è il punto di riferimento andrei cauto.
Le segmento F tedesche pur non essendo F+ come qualcuno dice, arrivano a costare anche 250 mila ?.

non lo dico mica io....

http://www.carconsulting.it/wm1/?page_id=204

 

[pilota54]

Complimenti per lo scoop Menech!

Mah, mi riservo di vederla dal vivo questa nuova Quattroporte. La V quando la vidi la prima volta dal vivo mi stupì per quanto era bella. La guardai e riguardai per diversi minuti, in estasiata ammirazione. Questa al momento non mi sta entusiasmando più di tanto.

Ciao pilota! Devo dirti che dopo le prime foto ufficiali (molto simili a quanto anticipato dai rendering di 4 R), il posteriore mi lasciava un pò perplesso. Quella che ho visto dal vivo, con le luci posteriori ancora parzialmente coperte, mi è sembrata molto bella, anche l'anteriore, secondo me, è più bello di quella attuale. Spero abbia successo!..

Ciao Menech e salutami l'amico Fritz quando lo vedrai (Giorgio, tu sai chi).
Mah, se dici che dal vivo è più bella ci credo, speriamo bene!

 

[simonepietro]

valori di coppia e potenza del v6 di derivazione Chrysler e del nuovo v8 di maranello :

v6 : 404 hp a 5,500 rpm e 550Nm a 1,750 rpm
V8: 523 Hp a 6,500 rpm e 710Nm ( Con overboost) a 2,000 rpm

Da Motor trend magazine

 

[crank]

Il V6 è di Maranello pure lui.

 

[simonepietro]

la foto del v6 di dubbia origine .

http://www.allpar.com/news/

 

[loopo]

la foto del v6 di dubbia origine .

http://www.allpar.com/news/

:shock:
A me sembra il Pentastar Chrysler.......

 

[crank]

E mi si può spiegare come si fa da una foto a vedere chi ha progettato un motore?
No perché Ferrari si è presa la briga di rivendicarne l'origine (devo ricordare che Ferrari per far usare il proprio nome ai fornitori si fa pagare?), ha 600cc meno del Pentastar e due turbine in più: abbastanza per ripensare completamente la fluidodinamica di un motore.
Purtroppo i motori non sono come i Lego. AL LIMITE (e non ne sono sicuro) il 3,0 Maserati ed il 3,6 Pentastar condividono il basamento, cosa che sarebbe molto utile perché ha soluzioni che consentono di abbassare di parecchi cm il baricentro della trazione integrale, ma è una cosa enormemente diversa dal dire che il motore ha origine Chrysler.

 

[loopo]

E mi si può spiegare come si fa da una foto a vedere chi ha progettato un motore?
No perché Ferrari si è presa la briga di rivendicarne l'origine (devo ricordare che Ferrari per far usare il proprio nome ai fornitori si fa pagare?), ha 600cc meno del Pentastar e due turbine in più: abbastanza per ripensare completamente la fluidodinamica di un motore.
Purtroppo i motori non sono come i Lego. AL LIMITE (e non ne sono sicuro) il 3,0 Maserati ed il 3,6 Pentastar condividono il basamento, cosa che sarebbe molto utile perché ha soluzioni che consentono di abbassare di parecchi cm il baricentro della trazione integrale, ma è una cosa enormemente diversa dal dire che il motore ha origine Chrysler.

Beh, carissimo crank, non vorrei deluderti, ma a mio modesto parere, confrontando varie foto del chrysler pentastar (googleando trovi materiale che metà basterebbe) con quella del motore del link di sopra, direi, e non vorrei sbagliarmi, che condivide molto più del solo basamento..
Opinione mia, eh!
Per quanto riguarda i 600 cm3, divisi in 6 fanno 100 a cilindro. Giocando con la corsa ( albero a gomiti diverso, raggio manovella più ridotto, Biella più lunga ) oppure alesaggio poco ridotto ( molto semplice se si tratta di motore con canne in umido ) non sono assolutamente un problema. Nel primo caso ( giocando con la corsa ) hai pure il vantaggio di abbassare la velocità media del pistone, quindi puoi ottenere dei regimi più alti.. Sicuramente un effetto collaterale ben gradito. Trattandosi di un motore sovralimentato, entra in gioco pure il rapporto di compressione ridotto, che, a mio avviso, in questo caso, può essere ottenuto con un accurato studio della lunghezza della Biella, dando pure meno importanza alle aree di squish, ma correggimi se sbaglio, eh.

 

[simonepietro]

Purtroppo i motori non sono come i Lego.

Nel sito allpar , esiste una legenda sulle future evoluzioni della gamma del Pentastar e viene , via ,via , aggiornata con versioni già lanciate , future, annullate . Del v6 3litri bi-turbo si parla dal 2010 , sempre che sia quello .

 

[crank]

dal sito allpar , gamma del Pentastar con versioni già lanciate , future, annullate . Del v6 3litri bi-turbo si parla dal 2010 , sempre che sia quello .

3.0 V6 Similar to 3.2, for Europe 220-230
3.0 V6 Direct Injection Turbo 360
3.0 V6 Direct Injection Twin Turbo 400
3.2 V6 Torque biased (Liberty debut) 240-250
3.2 V6 Supercharged 340
3.6 V6 Launched 280 - 305
3.2 V6 Direct injected (delayed?) 260
3.6 V6 Direct injected (Ram) (delayed?) 310

La conoscevo già, e nel 2010 mi fu pure contestata con la solita frase "quando uscirà vedremo".
Però ci sono notizie ufficiali (non provenienti da un sito) di pochi mesi fa. A chi vogliamo dar più retta?

Beh, carissimo crank, non vorrei deluderti, ma a mio modesto parere, confrontando varie foto del chrysler pentastar (googleando trovi materiale che metà basterebbe) con quella del motore del link di sopra, direi, e non vorrei sbagliarmi, che condivide molto più del solo basamento..
Opinione mia, eh! Per quanto riguarda i 600 cm3, divisi in 6 fanno 100 a cilindro. Giocando con la corsa ( albero a gomiti diverso, raggio manovella più ridotto, Biella più lunga ) oppure alesaggio poco ridotto ( molto semplice se si tratta di motore con canne in umido ) non sono assolutamente un problema. Nel primo caso ( giocando con la corsa ) hai pure il vantaggio di abbassare la velocità media del pistone, quindi puoi ottenere dei regimi più alti.. Sicuramente un effetto collaterale ben gradito. Trattandosi di un motore sovralimentato, entra in gioco pure il rapporto di compressione ridotto, che, a mio avviso, in questo caso, può essere ottenuto con un accurato studio della lunghezza della Biella, dando pure meno importanza alle aree di squish, ma correggimi se sbaglio, eh.

A parte che 100cc a cilindro non sono così pochi come sembrano oggi (sono praticamente i limiti di un motore MAINSTREAM come il FIRE). Che si possano ottenere lavorando su alesaggio e corsa (sempre al netto della fluidodinamica) lo so anch'io.
Però teniamo sempre conto del tipo di motore, delle differenze quanto a sovralimentazione e potenza specifica (80 vs 137Cv/l). Abbastanza per avere buona parte del motore diverso e quindi per rendere conveniente ripartire da zero.
Questo se non bastasse il fatto che Ferrari stessa ha dichiarato la paternità del motore e lo fanno a Maranello.

PS: il Pentastar: http://www.pentastars.com/photos/engines.jpg

 

[loopo]

dal sito allpar , gamma del Pentastar con versioni già lanciate , future, annullate . Del v6 3litri bi-turbo si parla dal 2010 , sempre che sia quello .

3.0 V6 Similar to 3.2, for Europe 220-230
3.0 V6 Direct Injection Turbo 360
3.0 V6 Direct Injection Twin Turbo 400
3.2 V6 Torque biased (Liberty debut) 240-250
3.2 V6 Supercharged 340
3.6 V6 Launched 280 - 305
3.2 V6 Direct injected (delayed?) 260
3.6 V6 Direct injected (Ram) (delayed?) 310

La conoscevo già, e nel 2010 mi fu pure contestata con la solita frase "quando uscirà vedremo".
Però ci sono notizie ufficiali (non provenienti da un sito) di pochi mesi fa. A chi vogliamo dar più retta?

Beh, carissimo crank, non vorrei deluderti, ma a mio modesto parere, confrontando varie foto del chrysler pentastar (googleando trovi materiale che metà basterebbe) con quella del motore del link di sopra, direi, e non vorrei sbagliarmi, che condivide molto più del solo basamento..
Opinione mia, eh! Per quanto riguarda i 600 cm3, divisi in 6 fanno 100 a cilindro. Giocando con la corsa ( albero a gomiti diverso, raggio manovella più ridotto, Biella più lunga ) oppure alesaggio poco ridotto ( molto semplice se si tratta di motore con canne in umido ) non sono assolutamente un problema. Nel primo caso ( giocando con la corsa ) hai pure il vantaggio di abbassare la velocità media del pistone, quindi puoi ottenere dei regimi più alti.. Sicuramente un effetto collaterale ben gradito. Trattandosi di un motore sovralimentato, entra in gioco pure il rapporto di compressione ridotto, che, a mio avviso, in questo caso, può essere ottenuto con un accurato studio della lunghezza della Biella, dando pure meno importanza alle aree di squish, ma correggimi se sbaglio, eh.

A parte che 100cc a cilindro non sono così pochi come sembrano oggi (sono praticamente i limiti di un motore MAINSTREAM come il FIRE). Che si possano ottenere lavorando su alesaggio e corsa (sempre al netto della fluidodinamica) lo so anch'io.
Però teniamo sempre conto del tipo di motore, delle differenze quanto a sovralimentazione e potenza specifica (80 vs 137Cv/l). Abbastanza per avere buona parte del motore diverso e quindi per rendere conveniente ripartire da zero.
Questo se non bastasse il fatto che Ferrari stessa ha dichiarato la paternità del motore e lo fanno a Maranello.

PS: il Pentastar: http://www.pentastars.com/photos/engines.jpg

Scusami crank, ma non sono di questo parere.
Le componenti diverse non sono tante da giustificare un progetto nuovo. Infatti si limitano all'albero, pistoni, bielle e canne, che possono essere utilizzate (scale spinte) per costruirci una versione intermedia (il 3.2?), in pieno stile Fiat, ma non solo. (Ti ricordi per esempio il Lampredi, costruito in 2 versioni, 1.3 e 2.0, il 1.6 non era altro che il 2.0 con l'albero del 1.3. Scale spinte già negli anni 70).
Ferrari magari ha studiato ad hoc questa versione del penta, assemblato a Maranello.. questo non lo metto in dubbio. Marketing..

Ma se sarebbe veramente un Ferrari, per sviluppare questa potenza (400CV) ne farebbe meno della sovralimentazione, credimi ;-)
Scusami i quote ed eventuali errori ma sto col telefono

 

[crank]

Scusami crank, ma non sono di questo parere.
Le componenti diverse non sono tante da giustificare un progetto nuovo. Infatti si limitano all'albero, pistoni, bielle e canne, che possono essere utilizzate (scale spinte) per costruirci una versione intermedia (il 3.2?), in pieno stile Fiat, ma non solo. (Ti ricordi per esempio il Lampredi, costruito in 2 versioni, 1.3 e 2.0, il 1.6 non era altro che il 2.0 con l'albero del 1.3. Scale spinte già negli anni 70).
Ferrari magari ha studiato ad hoc questa versione del penta, assemblato a Maranello.. questo non lo metto in dubbio. Marketing..

Ma se sarebbe veramente un Ferrari, per sviluppare questa potenza (400CV) ne farebbe meno della sovralimentazione, credimi ;-)
Scusami i quote ed eventuali errori ma sto col telefono

Il problema è proprio questo. Nel momento in cui parli di un motore di oggi devi cancellare TUTTO quanto anche solo immaginato prima dell'Euro3 (+FAP per i diesel). Altrimenti aggiungiamo anche: i motori modificati dai garagisti maremmani, quelli per le Formula1 e i Triflux da rally e facciamo un bel minestrone.
Aggiungi che tu stesso mi stai citando: albero, pistoni, bielle e canne.
La testata la vogliamo lasciare identica sul biturbo? Secondo me hanno cambiato anche camme e variatori di fase continui. I collettori identici? Almeno lo scarico per attaccarci il turbo l'avranno cambiato no? Se metti che lo scarico sui Pentastar è integrato nella testata hai cambiato anche quella.
La mappatura la vuoi fare?
Somma tutto e dimmi cosa rimane del vecchio. A me sembra solo il basamento. :lol:
Quanto al marketing ti posso garantire che Ferrari non cede facilmente il proprio nome. Tieni conto che è un marchio da poche migliaia d'auto all'anno altamente prestazionali e nessun fornitore di componenti di alto livello si sprecherebbe per una casa come Ferrari se non si chiamasse appunto FERRARI e costituisse un forte richiamo (fatti un giro sul sito e vedi come ci tengono ad essere citati tutti quanti).
Insomma, se hanno fatto studiare ed assemblare il motore a loro, è perché si cercavano anche prestazioni e qualità, non per un rapido rimarchiamento: la convenienza sarebbe nel far progettare e produrre tutto in USA a costi decisamente minori.
Ferrari sarebbe capace di sfondare i 100Cv/l con un aspirato? Certo che sì. Ma: in F1 stanno tornando i V6 sovralimentati, le normative antinquinamento stringono, l'andazzo è verso la sovralimentazione (anche con qualche vantaggio), per Maserati il biturbo è un classico e presto il V8 biturbo della Quattroporte finirà sotto la California. Morale: se chiedi a Ferrari di fare un turbo sono capaci!