Ecco come è la Quattroporte nuova!

[loopo]

dal sito allpar , gamma del Pentastar con versioni già lanciate , future, annullate . Del v6 3litri bi-turbo si parla dal 2010 , sempre che sia quello .

3.0 V6 Similar to 3.2, for Europe 220-230
3.0 V6 Direct Injection Turbo 360
3.0 V6 Direct Injection Twin Turbo 400
3.2 V6 Torque biased (Liberty debut) 240-250
3.2 V6 Supercharged 340
3.6 V6 Launched 280 - 305
3.2 V6 Direct injected (delayed?) 260
3.6 V6 Direct injected (Ram) (delayed?) 310

La conoscevo già, e nel 2010 mi fu pure contestata con la solita frase "quando uscirà vedremo".
Però ci sono notizie ufficiali (non provenienti da un sito) di pochi mesi fa. A chi vogliamo dar più retta?

Beh, carissimo crank, non vorrei deluderti, ma a mio modesto parere, confrontando varie foto del chrysler pentastar (googleando trovi materiale che metà basterebbe) con quella del motore del link di sopra, direi, e non vorrei sbagliarmi, che condivide molto più del solo basamento..
Opinione mia, eh! Per quanto riguarda i 600 cm3, divisi in 6 fanno 100 a cilindro. Giocando con la corsa ( albero a gomiti diverso, raggio manovella più ridotto, Biella più lunga ) oppure alesaggio poco ridotto ( molto semplice se si tratta di motore con canne in umido ) non sono assolutamente un problema. Nel primo caso ( giocando con la corsa ) hai pure il vantaggio di abbassare la velocità media del pistone, quindi puoi ottenere dei regimi più alti.. Sicuramente un effetto collaterale ben gradito. Trattandosi di un motore sovralimentato, entra in gioco pure il rapporto di compressione ridotto, che, a mio avviso, in questo caso, può essere ottenuto con un accurato studio della lunghezza della Biella, dando pure meno importanza alle aree di squish, ma correggimi se sbaglio, eh.

A parte che 100cc a cilindro non sono così pochi come sembrano oggi (sono praticamente i limiti di un motore MAINSTREAM come il FIRE). Che si possano ottenere lavorando su alesaggio e corsa (sempre al netto della fluidodinamica) lo so anch'io.
Però teniamo sempre conto del tipo di motore, delle differenze quanto a sovralimentazione e potenza specifica (80 vs 137Cv/l). Abbastanza per avere buona parte del motore diverso e quindi per rendere conveniente ripartire da zero.
Questo se non bastasse il fatto che Ferrari stessa ha dichiarato la paternità del motore e lo fanno a Maranello.

PS: il Pentastar: http://www.pentastars.com/photos/engines.jpg

Scusami crank, ma non sono di questo parere.
Le componenti diverse non sono tante da giustificare un progetto nuovo. Infatti si limitano all'albero, pistoni, bielle e canne, che possono essere utilizzate (scale spinte) per costruirci una versione intermedia (il 3.2?), in pieno stile Fiat, ma non solo. (Ti ricordi per esempio il Lampredi, costruito in 2 versioni, 1.3 e 2.0, il 1.6 non era altro che il 2.0 con l'albero del 1.3. Scale spinte già negli anni 70).
Ferrari magari ha studiato ad hoc questa versione del penta, assemblato a Maranello.. questo non lo metto in dubbio. Marketing..

Ma se sarebbe veramente un Ferrari, per sviluppare questa potenza (400CV) ne farebbe meno della sovralimentazione, credimi ;-)
Scusami i quote ed eventuali errori ma sto col telefono

Personalmente credo che il motore V6 non sia nè un Pentastar nè un derivato Ferrari con 2 cilindri in meno. A mio parere è un motore Maserati/Ferrari progettato ex novo e costruito in Ferrari. L'ing. Martinelli infatti da oltre 1 anno è responsabile motori della Maserati e oggi con le nuove tecnologìe e i supporti informatici per progettare ex novo un motore non occorrono più i tempi lunghi di una volta, può bastare anche 1 anno e il progettista (con la sua equipe) non si discute. Tra l'altro tale motore Maserati, oltre ad avere, rispetto al Pentastar, misure diverse, cilindrata diversa, iniezione diretta e due turbo ha anche la distribuzione che dalle foto viste sembra a cinghia, contro la catena del Pentastar, quindi sembrerebbe un motore completamente diverso.

Questa frase che appare nel sito Pentastar "A 3-liter twin-turbo version was projected to hit 400 horsepower; we believe it is being developed by Maserati at this time" già dubbiosa come ho evidenziato, dovrebbe essere del 2011 e quindi poco attendibile oggi.

Per quanto riguarda il telaio, l'AD Wester ha chiarito (confermando che originariamente i telai Thema e Maserati QP dovevano essere molto più simili di quanto poi è avvenuto) che il pianale ha in comune con la 300/Thema la base dove poggiano i sedili, poi c'è di uguale l'impianto elettrico, il climatizzatore e il cambio ZF. Io aggiungo che sono molto simili, forse uguali, le sospensioni, a quadrilatero alto anteriormente e multilink posteriormente (la QP5 aveva 4 quadrilateri bassi). Inoltre dovrebbero essere identici i meccanismi elettrici della pedaliera regolabile e dei sedili anteriori. Mi sembrano sinergie accettabili, ci possono stare. Non dimentichiamo, a livello premium/luxury/supercars le sinergie tra il Tuareg e il Cayenne, Audi/Lambo e Aston Martin/Jaguar/Ford.

Ciao Pilota,
Grazie del tuo gradito intervento.
Probabilmente sarà come dici, e per quanto riguarda le sinergie, ci stanno, e ti dico che non ho nulla da obiettare se gestite in modo intelligente, come sembra nel caso Maserati.
Ho cercato di analizzare in modo obiettivo la questione del motore V6, senza cadere in tifoserie pro o contra.. Il basamento Pentastar ovviamente non sarebbe il massimo per un marchio come Maserati, ma come già detto, se gestito bene, non lo vedo affatto male.
Io comunque credo che si tratta del Pentastar, se guardi la foto puoi notare che l'angolo fra le due bancate non è di 90* (come nel caso del V8 ) ma più vicino agli 60* , come nel caso del Penta..
Inoltre, prendendo spunto di quanto scrive Quattroruote di gennaio, pagina 133, circa il nuovo motore Maserati V8 :
"Come gli otto cilindri aspirati del passato, il nuovo motore Maserati prevede un angolo di 90 gradi fra le due bancate. È il primo di una nuova famiglia, accomunata dal valore dell'alesaggio (86,5 mm) che, ovviamente, ritroveremo sul V6 di tre litri che lo affiancherà a breve."
Perfetto fino qua, ma ora, facendo due calcoli, quest'ultimo non potrà mai avere la stessa corsa, che nel caso del V8 dovrebbe essere sui 80,8 mm, ma una corsa maggiore, intorno ai 83 mm, (guarda caso la corsa del Penta 3.6 ) per arrivare alla cilindrata totale di 2.925 cm3.
Le canne ed i pistoni potrebbero essere usati dal V8, mentre il basamento ecc. potrebbe venire dall'altra sponda dello stagno..
Ma come già detto, questa è una mia ipotesi, ho cercato di analizzare questo grande (?) punto di domanda.
Forse una certa logica, dal punto di vista economico, ci sta, o sono completamente fuori strada?
Ho cercato di controbattere chi dice di no a prescindere.
Comunque sia, a me stanno bene tutt'e due le soluzioni, non ne vedo niente di scandaloso in un ipotetico basamento Penta, ma se Maserati in tutto, tanto meglio!!
Ciao

 

[crank]

Ci mancherebbe che ci fosse qualcosa di male. Ciò non toglie che per tutti i motivi che ho esposto prima il motore NON PUO' essere un Pentastar.
E non basta dire che l'angolo tra le bancate è di 60° invece di 90° dal momento che fare un V6 a 60° è normale come fare una presa con la messa a terra.
Voglio dire, su questo motore c'ha lavorato Ferrari, ci sono un sacco di fonti che confermano, è costruito a Maranello, abbiamo analizzato pezzo pezzo tutto il motore. Francamente non capisco perché ostinarsi nel dire "No, è americano! Ha le bancate a 60° e dalla foto si vede proprio!"

 

[pilota54]

Si, le bancate sono a 60% come il Penta, ma ciò non vuol dire affatto che basamento e monoblocco siano gli stessi, e poi la distribuzione è del tutto diversa (cinghia contro catena).

In non credo che in Maserati/Ferrari si siano "abbassati" a tal punto da rimaneggiare un motore (pur ottimo) Jankee, ritengo che lo abbiano fatto nuovo.
Quello della Freemont e della Thema è il Pentastar, ma si tratta di vetture dal prezzo di vendita enormemente inferiore e quindi con un indispensabile contenimento dei costi di produzione.

Peraltro i costi si progettazione e sviluppo del nuovo V6 saranno ben ammortizzati in quanto la Maserati Ghibli (ormai molto vicina) sarà affiancata dalla successiva Alfa Romeo segmento E.

 

[crank]

Scusa, Pilota, qui metterei un freno: l'ALFA di segmento E su base Ghibli per ora è catalogata come "probabile": non ci sono conferme o smentite a riguardo.
Quanto al motore, non credo che rimaneggiare il Pentastar sia "abbassarsi", è un buon motore e non ci sarebbe nulla di male. Nondimeno, l'hanno rifatto da zero e le differenze tra i due motori sono tali da giustificare un prodotto ex-novo.

 

[loopo]

Si, le bancate sono a 60% come il Penta, ma ciò non vuol dire affatto che basamento e monoblocco siano gli stessi, e poi la distribuzione è del tutto diversa (cinghia contro catena).

In non credo che in Maserati/Ferrari si siano "abbassati" a tal punto da rimaneggiare un motore (pur ottimo) Jankee, ritengo che lo abbiano fatto nuovo.
Quello della Freemont e della Thema è il Pentastar, ma si tratta di vetture dal prezzo di vendita enormemente inferiore e quindi con un indispensabile contenimento dei costi di produzione.

Peraltro i costi si progettazione e sviluppo del nuovo V6 saranno ben ammortizzati in quanto la Maserati Ghibli (ormai molto vicina) sarà affiancata dalla successiva Alfa Romeo segmento E.

Pilota, non so gli obiettivi di vendita di questo motore.
Ho letto qualcosa di 20k Ghibli / anno..
Diciamo che metà di queste con il nuovo V6 in questione, insomma sempre 10k motori / anno ( o forse di più se consideriamo anche la Quattroporte ).
Ferrari a costruire tutti questi motori? Beh, niente di impossibile, certamente, solo che mi suona un pochino strano. ( soprattutto per quanto riguarda i basamenti ). Non mi entra in testa, ma sarà sicuramente un mio limite. ;-)
P.S. Dove hai letto / visto che avrà la cinghia e non la catena?
Grazie.
Ciao ;-)

 

[BelliCapelli3]

Francamente non capisco perché ostinarsi nel dire "No, è americano! Ha le bancate a 60° e dalla foto si vede proprio!"

Già... ma perchè tutte queste persone si ostinano a vedere questo v6 non italiano al 100%, se Fiat afferma il contrario?

Forse perchè Fiat afferma il contrario solo da alcuni mesi: in effetti per tutto il 2011, e fino a fine 2012, ogni annuncio riguardo ai successivi stadi di sviluppo della Quattroporte ( che partono notoriamente dalle case stesse, e sono stati diffusi anche dalla rivista che ci ospita ) parlava ostinatamente di un v6 Pentastar più o meno modificato. Posso portare alcune decine di link anche molto autorevoli, ma non credo sia necessario. Quindi la pulce nell'orecchio a molti lettori attenti ce l'ha messa Fiat stessa, se vogliamo per imperizia. Poi forse si è resa conto che la notizia scandalizzava, ed ha corretto il tiro.

Ed ora che la versione ufficiale è stata in qualche modo riacconciata, ( almeno in Italia, dove pare vigere una sorta di embargo in merito ) è cambiato qualcosa nella versione che circola sulla stampa? Fuori dall'Italia,no, salvo un' eccezione ( ma è autotecnica, che notoriamente è pignola ).

http://autotecnica.org/2012/11/13/la-nuova-maserati-quattroporte/

http://wot.motortrend.com/2013-maserati-quattroporte-to-be-introduced-at-detroit-auto-show-287453.html#axzz2Iq4Da2fY

http://www.worldcarfans.com/112120551356/2013-maserati-quattroporte-engine-details-revealed

http://carscoop.blogspot.com/2012/12/new-maserati-quattroporte-specs.html

http://www.pentastars.com/engines/future.php

http://performancedrive.com.au/2014-maserati-quattroporte-getting-turbo-pentastar-v6-report/

Mi paiono tutte fonti piuttosto autorevoli, con articoli usciti in concomitanza o addirittura DOPO le affermazioni Fiat in senso contrario. Come vedete, soprattutto fuori dall'Europa, dove l'origine Pentastar schifa molto meno che da noi, l'origine del blocco viene data tutt'ora per chiara, checchè tenti di dirne Fiat.

Personalmente non mi scandalizza più di tanto, anche perchè sono disposto ad ammettere che il motore sarà sicuramente pesantemente modificato, e da mani esperte: se ci ha messo le mani Ferrari, confesso che potrei valutare l'acquisto per me stesso, senza schifarmi troppo ( meglio il v8 ). E comprendo anche l'embargo sulla stampa europea: il cliente su una Maserati preferisce un motore italiano al 100%. Quindi, per così dire, hanno tentato di darle nobili natali, a partire.... dall'assemblaggio.

Se però vogliamo fare il pelo ed il contropelo al pedigree, o sostenere la primigenitura modenese dell'intero motore da zero, temo che non sia il caso, perchè il blocco è americano.

 

[vecchioAlfista]

Ci mancherebbe che ci fosse qualcosa di male. Ciò non toglie che per tutti i motivi che ho esposto prima il motore NON PUO' essere un Pentastar.
E non basta dire che l'angolo tra le bancate è di 60° invece di 90° dal momento che fare un V6 a 60° è normale come fare una presa con la messa a terra.
Voglio dire, su questo motore c'ha lavorato Ferrari, ci sono un sacco di fonti che confermano, è costruito a Maranello, abbiamo analizzato pezzo pezzo tutto il motore. Francamente non capisco perché ostinarsi nel dire "No, è americano! Ha le bancate a 60° e dalla foto si vede proprio!"

Va bene Crank,
ma le fonti....dove??

Postami qualcsa, perchè a parte i tuoi post (e le veline sul web), non vedo granchè.
E perdonami se, con malizia, già mi sembrano più plausibili le analogie sulle dimensioni di corsa ed angolo bancate sottolineate dall'attento Loopo.

Cmq ammetto che la cosa è un fine a se stessa. Se pur da una base comune, riescono a creare un motore NUOVO e con un temperamente appropriato, ben venga!
Averle ancora certe fortune con Alfa...

 

[vecchioAlfista]

Francamente non capisco perché ostinarsi nel dire "No, è americano! Ha le bancate a 60° e dalla foto si vede proprio!"

Già... ma perchè tutte queste persone si ostinano a vedere questo v6 non italiano al 100%, se Fiat afferma il contrario?

Forse perchè Fiat afferma il contrario solo da alcuni mesi: in effetti per tutto il 2011, e fino a fine 2012, ogni annuncio riguardo ai successivi stadi di sviluppo della Quattroporte ( che partono notoriamente dalle case stesse, e sono stati diffusi anche dalla rivista che ci ospitano ) parlava ostinatamente di un v6 Pentastar più o meno modificato. Posso portare alcune decine di link anche molto autorevoli, ma non credo sia necessario. Quindi la pulce nell'orecchio a molti lettori attenti ce l'hanno Fiat stessa.

Ed ora che la versione ufficiale è stata in qualche modo riacconciata, ( almeno in Italia, dove pare vigere una sorta di embargo ) è cambiato qualcosa nella versione che circola sulla stampa? No.

http://autotecnica.org/2012/11/13/la-nuova-maserati-quattroporte/

http://wot.motortrend.com/2013-maserati-quattroporte-to-be-introduced-at-detroit-auto-show-287453.html#axzz2Iq4Da2fY

http://www.worldcarfans.com/112120551356/2013-maserati-quattroporte-engine-details-revealed

http://carscoop.blogspot.com/2012/12/new-maserati-quattroporte-specs.html

http://www.pentastars.com/engines/future.php

http://performancedrive.com.au/2014-maserati-quattroporte-getting-turbo-pentastar-v6-report/

Sono tutte fonti piuttosto autorevoli, con articolo usciti in concomitanza o addirittura DOPO le affermazioni Fiat in senso contrario e, soprattutto fuori dall'Europa, dove l'origine Pentastar schifa molto meno che da noi, l'origine del blocco viene data tutt'ora per accertata.

Personalmente non mi scandalizza più di tanto, anche perchè sono disposto ad ammettere che il motore sarà sicuramente pesantemente modificato, e da mani esperte. E comprendo anche l'embargo sulla stampa europea, il cliente su una Maserati preferisce un motore italiano al 100%.

Se però vogliamo fare il pelo al pedigree, o sostenere la primigenitura modenese dell'intero motore da zero, temo che non sia il caso, perchè il blocco è americano.

Dopotutto, 4ruote ci fece un articolo con tanto di maldipancia in diretta di Wester.
E pure qui ne discutemmo a fondo.

Chissà perchè, da Pentastar modificato FTP si è improvisamente trasformato a FTP Maserati ad interamente Ferrari.

Ti dirò che la vera sciocchezza, per me, sta nel credere acriticamente a quello che ci dicono ed a rinunciare a coltivare il dubbio (e questo non dovrebbe valere solo in questo campo...). Ed il dubbio che dietro ci sia un'abile (nei limiti) operazione di marketing, non me lo leva nessuno...almeno finchè non vedremo i riscontri oggettivi ed i dati del propulsore (che ancora non conosciamo, fatta eccezione del buon Crank )

 

[BelliCapelli3]

Dopotutto, 4ruote ci fece un articolo con tanto di maldipancia in diretta di Wester.
E pure qui ne discutemmo a fondo.

Chissà perchè, da Pentastar modificato FTP si è improvisamente trasformato a FTP Maserati ad interamente Ferrari.

Ti dirò che la vera sciocchezza, per me, sa nel credere a quello che ci dicono ed a non coltivare il dubbio (e questo non dovrebbe valere solo in questo campo...). Ed il dubbio che dietro ci sia un'abile (nei limiti) operazione di marketing, non me lo leva nessuno...almeno finchè non vedremo i riscontri oggettivi ed i dati del propulsore (che ancora non conosciamo)

Si.... il fatto è.....che una volta scoperto il meccanismo della comunicazione Fiat riguardo a questo fatto, non secondario, cominci a sospettare su tutto. Io per esempio non so un tubo del v8, e non mi interessa nemmeno perchè è fuori della mia portata ( anche futura, temo ) ma a leggere questa storia, mi viene la curiosità di scartabellare oltre le veline ufficiali.

 

[vecchioAlfista]

Dopotutto, 4ruote ci fece un articolo con tanto di maldipancia in diretta di Wester.
E pure qui ne discutemmo a fondo.

Chissà perchè, da Pentastar modificato FTP si è improvisamente trasformato a FTP Maserati ad interamente Ferrari.

Ti dirò che la vera sciocchezza, per me, sa nel credere a quello che ci dicono ed a non coltivare il dubbio (e questo non dovrebbe valere solo in questo campo...). Ed il dubbio che dietro ci sia un'abile (nei limiti) operazione di marketing, non me lo leva nessuno...almeno finchè non vedremo i riscontri oggettivi ed i dati del propulsore (che ancora non conosciamo)

Si.... il fatto è.....che una volta scoperto il meccanismo della comunicazione Fiat riguardo a questo fatto, non secondario, cominci a sospettare su tutto. Io per esempio non so un tubo del v8, e non mi interessa nemmeno perchè è fuori della mia portata ( anche futura, temo ) ma a leggere questa storia, mi viene la curiosità di scartabellare oltre le veline ufficiali.

Beh, dai....
Il V8, in casa torinese, può essere solo di Maranello. Vuoi mai che si mettano a rimodellare un HEMI :shock:

 

[crank]

Già... ma perchè tutte queste persone si ostinano a vedere questo v6 non italiano al 100%, se Fiat afferma il contrario?

Forse perchè Fiat afferma il contrario solo da alcuni mesi: in effetti per tutto il 2011, e fino a fine 2012, ogni annuncio riguardo ai successivi stadi di sviluppo della Quattroporte ( che partono notoriamente dalle case stesse, e sono stati diffusi anche dalla rivista che ci ospita ) parlava ostinatamente di un v6 Pentastar più o meno modificato. Posso portare alcune decine di link anche molto autorevoli, ma non credo sia necessario. Quindi la pulce nell'orecchio a molti lettori attenti ce l'ha messa Fiat stessa, se vogliamo per imperizia. Poi forse si è resa conto che la notizia scandalizzava, ed ha corretto il tiro.

Anche no: è da quando si parla dei nuovi modelli Maserati che si parla dei V6 biturbo made in Ferrari.

Ed occhio che del blocco americano parlo io, non esiste niente di ufficiale.

Va bene Crank,
ma le fonti....dove??

Postami qualcsa, perchè a parte i tuoi post (e le veline sul web), non vedo granchè.
E perdonami se, con malizia, già mi sembrano più plausibili le analogie sulle dimensioni di corsa ed angolo bancate sottolineate dall'attento Loopo.

Cmq ammetto che la cosa è un fine a se stessa. Se pur da una base comune, riescono a creare un motore NUOVO e con un temperamente appropriato, ben venga!
Averle ancora certe fortune con Alfa...

L'attento Loopo è stato smentito completamente. I motori non sono Lego!
E si sono evidenziate molte più differenze che analogie.
La cosa che mi scoccia è che mentre alle comunicazioni ufficiali delle case italiane bisogna allegare decine di link di stampa "indipendente" e non ci si crede lo stesso (ricordate il pianale Giulietta? Doveva essere per forza lo stesso di Bravo) alle illazioni si crede per partito preso: un V6 a 60°!!! Che strano! Dev'essere per forza lo stesso motore!

 

[vecchioAlfista]

......Anche no: è da quando si parla dei nuovi modelli Maserati che si parla dei V6 biturbo made in Ferrari.

Con questa affermazione temo che prenderai un granchio. Forse faresti meglio a rileggerti l'intervista di Wester a 4R sulla Maseratina (ora Ghibli) dell'estate scorsa, o più semplicemente a riscorrere le pagine iniziali degli ultimi topic della room Maserati.

...L'attento Loopo è stato smentito completamente. I motori non sono Lego!
E si sono evidenziate molte più differenze che analogie.
La cosa che mi scoccia è che mentre alle comunicazioni ufficiali delle case italiane bisogna allegare decine di link di stampa "indipendente" e non ci si crede lo stesso (ricordate il pianale Giulietta? Doveva essere per forza lo stesso di Bravo) alle illazioni si crede per partito preso: un V6 a 60°!!! Che strano! Dev'essere per forza lo stesso motore!

I motori non sono Lego? Eppure la storia della motoristica ci ha dimostrato l'esatto contrario: ovvero che la via scelta da quasi tutti i costruttori, per i soliti motivi di economicità ed industria, è sempre stata quella della trasformazione ed elaborazione di ciò che c'è già, e non della sua realizzazione "tout court". Non c'è nulla, in fondo, di più "LEGO" dei motori modulari fiat che nascevano a Pratola Serra, dei fire della Uno arrivati a 1.4L turbo M.Air, o di V6 nati per essere longitudinali e finti di traverso "a sbalzo" addirittura aumentandone la cilindrata. E non c'è nulla di osceno in questo, però non puoi dirmi che "non è così".

Quanto alle comunicazioni ufficiali, mi lasciano alquanto indifferenti. E non è un discorso di case italiane, ma di pubblicità che spesso prende il sopravvento sull'oggettività. Senza considerare il travagliato parto mediatico di queste ultime tecnologie Maserati, e la gestione sottolineata da BC nel topic sopra.

PS- In definitiva, aspetto di leggere qualcosa sulle riviste di settore per farmi un idea un pò più definita

 

[crank]

La storia motoristica va letta bene: i motori li devi prendere negli ultimi anni.
A proposito di alesaggio e corsa, il 1,6TDI 79.5x80.5, indovina quanto fa il 1,6JTDm? Sono lo stesso motore, indubbiamente!

 

[loopo]

++++cut++++

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Ti dirò che la vera sciocchezza, per me, sta nel credere acriticamente a quello che ci dicono ed a rinunciare a coltivare il dubbio (e questo non dovrebbe valere solo in questo campo...). Ed il dubbio che dietro ci sia un'abile (nei limiti) operazione di marketing, non me lo leva nessuno...++++cut++++

)

Sante parole, vecchioAlfista.
Per fortuna esistono ancora persone che fanno uso della propria testa.
......
;-)

 

[vecchioAlfista]

La storia motoristica va letta bene: i motori li devi prendere negli ultimi anni.
A proposito di alesaggio e corsa, il 1,6TDI 79.5x80.5, indovina quanto fa il 1,6JTDm? Sono lo stesso motore, indubbiamente!

Fai male a mettermi in bocca cose che non ho detto.

Io non ho certezze, come ti ho detto. Leggo (come te) internet e veline varie, osservo certe evidenze oggettive e mi faccio delle idee.
Che poi magari verranno smentite dai fatti. Forse 8)

Quello che non condivido, è il facile entusiasmo e la certezza che, al contrario, palesi tu. Il fatto che lo fai "dando credito" ad un gruppo che, negli ultimi anni, ci ha regalato più di qualche "nota stonata" (magari anche per contingenze esterne) mi trova ancor più in disaccordo.
MAgari avrai ragione alla fine (e per la bontà dei marchi nostrani lo spero), ma al tuo posto sarei un pò più cauto

PS - cosa significa "i motori li devi prendere negli ultimi anni?"