Ecco come è la Quattroporte nuova!

[loopo]

Il problema è proprio questo. Nel momento in cui parli di un motore di oggi devi cancellare TUTTO quanto anche solo immaginato prima dell'Euro3

Falso

(+FAP per i diesel). Altrimenti aggiungiamo anche: i motori modificati dai garagisti maremmani, quelli per le Formula1 e i Triflux da rally e facciamo un bel minestrone.

E quelli che c´entrano?

Aggiungi che tu stesso mi stai citando: albero, pistoni, bielle e canne.

Certo, ma ti dimentichi le scale, infatti possono essere ricavati dei 3.2 - 3.3 ....
Quindi la versione 3.0 un senso ce l´ha, e che senso!

La testata la vogliamo lasciare identica sul biturbo?

Perché no? Se diversa solo per ragioni di rapporto compressione.

Secondo me hanno cambiato anche camme e variatori di fase continui.

E perché mai? Giá c´é il variatore(i)..

I collettori identici? Almeno lo scarico per attaccarci il turbo l'avranno cambiato no?

Beh ovvio direi

Se metti che lo scarico sui Pentastar è integrato nella testata hai cambiato anche quella.

:shock: Ma su ogni motore a 4 Tempi lo scarico é integrato nella testata ..

La mappatura la vuoi fare?

Beh la mappatura... quattro righe di codice

Somma tutto e dimmi cosa rimane del vecchio. A me sembra solo il basamento. :lol:

:lol: il sistema di lubrificazione, impianto idraulico, distribuzione, impianto di iniezione accensione pompe pompette ........ dove li mettiamo?

Quanto al marketing ti posso garantire che Ferrari non cede facilmente il proprio nome. Tieni conto che è un marchio da poche migliaia d'auto all'anno altamente prestazionali e nessun fornitore di componenti di alto livello si sprecherebbe per una casa come Ferrari se non si chiamasse appunto FERRARI e costituisse un forte richiamo (fatti un giro sul sito e vedi come ci tengono ad essere citati tutti quanti).

Infatti, V6Ferrari suona infinitamente meglio che V6Chrysler.

Insomma, se hanno fatto studiare ed assemblare il motore a loro, è perché si cercavano anche prestazioni e qualità, non per un rapido rimarchiamento:

Marketing.

la convenienza sarebbe nel far progettare e produrre tutto in USA a costi decisamente minori.

Come sopra. Con "motore Chrysler" non la vendi, quindi puoi risparmiare quanto vuoi.... o pensi veramente che gli Americani non sono capaci di fare un V6 biturbo @ 400CV?

Ferrari sarebbe capace di sfondare i 100Cv/l con un aspirato? Certo che sì. Ma: in F1 stanno tornando i V6 sovralimentati, le normative antinquinamento stringono, l'andazzo è verso la sovralimentazione (anche con qualche vantaggio), per Maserati il biturbo è un classico e presto il V8 biturbo della Quattroporte finirà sotto la California.

Concordo pienamente.

Morale: se chiedi a Ferrari di fare un turbo sono capaci!

Madonna, ci mancherebbe! Casomai il contrario a risultare piú difficile, cioé un 3.0 aspirato @ 400CV...

Ciao

 

[crank]

Il problema è proprio questo. Nel momento in cui parli di un motore di oggi devi cancellare TUTTO quanto anche solo immaginato prima dell'Euro3

Falso

(+FAP per i diesel). Altrimenti aggiungiamo anche: i motori modificati dai garagisti maremmani, quelli per le Formula1 e i Triflux da rally e facciamo un bel minestrone.

E quelli che c´entrano?

Aggiungi che tu stesso mi stai citando: albero, pistoni, bielle e canne.

Certo, ma ti dimentichi le scale, infatti possono essere ricavati dei 3.2 - 3.3 ....
Quindi la versione 3.0 un senso ce l´ha, e che senso!

La testata la vogliamo lasciare identica sul biturbo?

Perché no? Se diversa solo per ragioni di rapporto compressione.

Secondo me hanno cambiato anche camme e variatori di fase continui.

E perché mai? Giá c´é il variatore(i)..

I collettori identici? Almeno lo scarico per attaccarci il turbo l'avranno cambiato no?

Beh ovvio direi

Se metti che lo scarico sui Pentastar è integrato nella testata hai cambiato anche quella.

:shock: Ma su ogni motore a 4 Tempi lo scarico é integrato nella testata ..

La mappatura la vuoi fare?

Beh la mappatura... quattro righe di codice

Somma tutto e dimmi cosa rimane del vecchio. A me sembra solo il basamento. :lol:

:lol: il sistema di lubrificazione, impianto idraulico, distribuzione, impianto di iniezione accensione pompe pompette ........ dove li mettiamo?

Quanto al marketing ti posso garantire che Ferrari non cede facilmente il proprio nome. Tieni conto che è un marchio da poche migliaia d'auto all'anno altamente prestazionali e nessun fornitore di componenti di alto livello si sprecherebbe per una casa come Ferrari se non si chiamasse appunto FERRARI e costituisse un forte richiamo (fatti un giro sul sito e vedi come ci tengono ad essere citati tutti quanti).

Infatti, V6Ferrari suona infinitamente meglio che V6Chrysler.

Insomma, se hanno fatto studiare ed assemblare il motore a loro, è perché si cercavano anche prestazioni e qualità, non per un rapido rimarchiamento:

Marketing.

la convenienza sarebbe nel far progettare e produrre tutto in USA a costi decisamente minori.

Come sopra. Con "motore Chrysler" non la vendi, quindi puoi risparmiare quanto vuoi.... o pensi veramente che gli Americani non sono capaci di fare un V6 biturbo @ 400CV?

Ferrari sarebbe capace di sfondare i 100Cv/l con un aspirato? Certo che sì. Ma: in F1 stanno tornando i V6 sovralimentati, le normative antinquinamento stringono, l'andazzo è verso la sovralimentazione (anche con qualche vantaggio), per Maserati il biturbo è un classico e presto il V8 biturbo della Quattroporte finirà sotto la California.

Concordo pienamente.

Morale: se chiedi a Ferrari di fare un turbo sono capaci!

Madonna, ci mancherebbe! Casomai il contrario a risultare piú difficile, cioé un 3.0 aspirato @ 400CV...

Ciao

Insomma possiamo chiudere il discorso. Non ho idea di quale sia il pianeta su cui vivi! :shock:
Ne avessi indovinata una che sia una!

PS: Quanto a "il sistema di lubrificazione, impianto idraulico, distribuzione, impianto di iniezione accensione pompe pompette ........ dove li mettiamo?" sono uguali a quelli del V8, non a quelli dei Pentastar.
E per scarico s'intendeva ovviamente la prima parte dei collettori.

 

[loopo]

Insomma possiamo chiudere il discorso. Non ho idea di quale sia il pianeta su cui vivi! :shock:
Ne avessi indovinata una che sia una!

Pure..

PS: Quanto a "il sistema di lubrificazione, impianto idraulico, distribuzione, impianto di iniezione accensione pompe pompette ........ dove li mettiamo?" sono uguali a quelli del V8, non a quelli dei Pentastar.
E per scarico s'intendeva ovviamente la prima parte dei collettori.

Interessante .. :lol:

 

[loopo]

A 3-liter twin-turbo version was projected to hit 400 horsepower; we believe it is being developed by Maserati at this time. The higher-mileage, torque-biased 3.2 should be in the Jeep Cherokee next year. Direct injection is coming, around calendar-year 2014-15.

http://www.pentastars.com/

 

[crank]

Giusto. Poi ci sono notizie di pochi mesi fa, il fatto che il motore ha 410Cv, le parole di Martinelli, la produzione a Maranello, gli accessori (come da te sottolineato) che sono gli stessi del V8, etc. etc.
E, anche se fosse, rimarrebbe COMUNQUE una cosa, ovvero che il V6 è di Maranello pure lui, come detto nel messaggio che ha scatenato il pandemonio.
Ed è degnissimo del luogo di produzione.

 

[loopo]

Si crank, va bene

 

[vecchioAlfista]

Cioè, quindi il motore non si distingue dalla progettazione, ma dal luogo ove viene assemblato?

Quindi la Multipla bipower assemblata ad Arese era una degnissima Alfa? :?:

:twisted:

E poi Ferrari il suo nome lo usa con parsimonia. Certo. Ma qui si tratta di Maserati e Gruppo fiat-chrysler. Il gruppo comanda e dispone dei suoi asset (Ferrari in primis).

PS - Cmq voglio dare credito a crank. Ed aspetto le prime vere prove su strada della stampa specialistica

 

[crank]

Progettato e prodotto a Maranello. Santi numi...

 

[loopo]

Siiiii crank.. Abbiamo capitooo

 

[BufaloBic]

Progettato e prodotto a Maranello. Santi numi...

eheh non ti agitare nessuno può mettersi contro il Verbo

La Quattroporte basta vederla, ascoltarla e guidarla per vedere che razza di macchina è poi il resto sono parole, non potendo dire che fa schifo si può sempre dire che è una 300C col Pentastar e vai col tango!!

 

[vecchioAlfista]

Progettato e prodotto a Maranello. Santi numi...

eheh non ti agitare nessuno può mettersi contro il Verbo

La Quattroporte basta vederla, ascoltarla e guidarla per vedere che razza di macchina è poi il resto sono parole, non potendo dire che fa schifo si può sempre dire che è una 300C col Pentastar e vai col tango!!

tu lo hai fatto?
L'hai guidata/provata/ascoltata? 8)

Allora dovresti convenire con noi che "occorre aspettare di vederla". O quantomeno di leggerne una prova su strada approfondita (quella di 4R di dicembre non era un test completo).

Questo al netto di un prodotto profondamente rinnovato e nuovo, partente da una base d'oltreoceano

 

[crank]

Anche qui: il telaio è suo.

 

[loopo]

Si crank, certo.

 

[crank]

Bene!

Del pianale della 300 resta il calpestìo dei posti anteriori e posteriori, componentistica d'interfaccia (alcuni pulsanti, modulo UConnect rivisto), impianti ausiliari (es. climatizzazione). Il resto è stato tutto riprogettato e pure bene, ad esempio le specifiche richieste per i telaietti sospensione sono superiori a quelle che sono state utilizzate su alcune sportive di Maranello.

A livello di trasmissione, come altri costruttori, si sono appoggiati a ZF per l'automatico ad 8 rapporti. Anche qui però molto fa com'è stato "configurato" a livello di gestione, e la logica di gestione fa tantissimo in termini di differenziazione.

L'auto insomma è stata rifatta da zero, pure i motori sono diversi. La scelta è stata presa dopo una giornata di test a Balocco di una 300 SRT super assettata.

 

[pilota54]

dal sito allpar , gamma del Pentastar con versioni già lanciate , future, annullate . Del v6 3litri bi-turbo si parla dal 2010 , sempre che sia quello .

3.0 V6 Similar to 3.2, for Europe 220-230
3.0 V6 Direct Injection Turbo 360
3.0 V6 Direct Injection Twin Turbo 400
3.2 V6 Torque biased (Liberty debut) 240-250
3.2 V6 Supercharged 340
3.6 V6 Launched 280 - 305
3.2 V6 Direct injected (delayed?) 260
3.6 V6 Direct injected (Ram) (delayed?) 310

La conoscevo già, e nel 2010 mi fu pure contestata con la solita frase "quando uscirà vedremo".
Però ci sono notizie ufficiali (non provenienti da un sito) di pochi mesi fa. A chi vogliamo dar più retta?

Beh, carissimo crank, non vorrei deluderti, ma a mio modesto parere, confrontando varie foto del chrysler pentastar (googleando trovi materiale che metà basterebbe) con quella del motore del link di sopra, direi, e non vorrei sbagliarmi, che condivide molto più del solo basamento..
Opinione mia, eh! Per quanto riguarda i 600 cm3, divisi in 6 fanno 100 a cilindro. Giocando con la corsa ( albero a gomiti diverso, raggio manovella più ridotto, Biella più lunga ) oppure alesaggio poco ridotto ( molto semplice se si tratta di motore con canne in umido ) non sono assolutamente un problema. Nel primo caso ( giocando con la corsa ) hai pure il vantaggio di abbassare la velocità media del pistone, quindi puoi ottenere dei regimi più alti.. Sicuramente un effetto collaterale ben gradito. Trattandosi di un motore sovralimentato, entra in gioco pure il rapporto di compressione ridotto, che, a mio avviso, in questo caso, può essere ottenuto con un accurato studio della lunghezza della Biella, dando pure meno importanza alle aree di squish, ma correggimi se sbaglio, eh.

A parte che 100cc a cilindro non sono così pochi come sembrano oggi (sono praticamente i limiti di un motore MAINSTREAM come il FIRE). Che si possano ottenere lavorando su alesaggio e corsa (sempre al netto della fluidodinamica) lo so anch'io.
Però teniamo sempre conto del tipo di motore, delle differenze quanto a sovralimentazione e potenza specifica (80 vs 137Cv/l). Abbastanza per avere buona parte del motore diverso e quindi per rendere conveniente ripartire da zero.
Questo se non bastasse il fatto che Ferrari stessa ha dichiarato la paternità del motore e lo fanno a Maranello.

PS: il Pentastar: http://www.pentastars.com/photos/engines.jpg

Scusami crank, ma non sono di questo parere.
Le componenti diverse non sono tante da giustificare un progetto nuovo. Infatti si limitano all'albero, pistoni, bielle e canne, che possono essere utilizzate (scale spinte) per costruirci una versione intermedia (il 3.2?), in pieno stile Fiat, ma non solo. (Ti ricordi per esempio il Lampredi, costruito in 2 versioni, 1.3 e 2.0, il 1.6 non era altro che il 2.0 con l'albero del 1.3. Scale spinte già negli anni 70).
Ferrari magari ha studiato ad hoc questa versione del penta, assemblato a Maranello.. questo non lo metto in dubbio. Marketing..

Ma se sarebbe veramente un Ferrari, per sviluppare questa potenza (400CV) ne farebbe meno della sovralimentazione, credimi ;-)
Scusami i quote ed eventuali errori ma sto col telefono

Personalmente credo che il motore V6 non sia nè un Pentastar nè un derivato Ferrari con 2 cilindri in meno. A mio parere è un motore Maserati/Ferrari progettato ex novo e costruito in Ferrari. L'ing. Martinelli infatti da oltre 1 anno è responsabile motori della Maserati e oggi con le nuove tecnologìe e i supporti informatici per progettare ex novo un motore non occorrono più i tempi lunghi di una volta, può bastare anche 1 anno e il progettista (con la sua equipe) non si discute. Tra l'altro tale motore Maserati, oltre ad avere, rispetto al Pentastar, misure diverse, cilindrata diversa, iniezione diretta e due turbo ha anche la distribuzione che dalle foto viste sembra a cinghia, contro la catena del Pentastar, quindi sembrerebbe un motore completamente diverso.

Questa frase che appare nel sito Pentastar "A 3-liter twin-turbo version was projected to hit 400 horsepower; we believe it is being developed by Maserati at this time" già dubbiosa come ho evidenziato, dovrebbe essere del 2011 e quindi poco attendibile oggi.

Per quanto riguarda il telaio, l'AD Wester ha chiarito (confermando che originariamente i telai Thema e Maserati QP dovevano essere molto più simili di quanto poi è avvenuto) che il pianale ha in comune con la 300/Thema la base dove poggiano i sedili, poi c'è di uguale l'impianto elettrico, il climatizzatore e il cambio ZF. Io aggiungo che sono molto simili, forse uguali, le sospensioni, a quadrilatero alto anteriormente e multilink posteriormente (la QP5 aveva 4 quadrilateri bassi). Inoltre dovrebbero essere identici i meccanismi elettrici della pedaliera regolabile e dei sedili anteriori. Mi sembrano sinergie accettabili, ci possono stare. Non dimentichiamo, a livello premium/luxury/supercars le sinergie tra il Tuareg e il Cayenne, Audi/Lambo e Aston Martin/Jaguar/Ford.