Critiche alla 149/Milano? Per ora solo sentimentalismo

[iCastm]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Spiegati meglio.

Parli di prezzi "qualunque", sottintendendo, credo, eccessivi.

Secondo te ALfa Romeo non dovrebbe competere, come una volta, con BMW, anche in fatto di prezzi?

Cosa intendi per competere anche in fatto di prezzi?

 

[iCastm]

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

Le sospensioni e altre parti strutturali sono diverse....e 100 ( sì magari solo 100).... :lol: ....poi col cavolo che costa poco...un 2.0 mj ti verrà facilmente sui 28 k?....

Leggo di mc p all'avantreno (oltretutto un ridimensionamento visto i quadrilateri)
E' pure cara?? Azzo!! Ma allora prendo la Bravo alla grande!

Non si acquista un'Alfa per il tipo di sospensioni. E' come sposare una donna solo perchè indossa gioielli.

 

[BelliCapelli3]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Spiegati meglio.

Parli di prezzi "qualunque", sottintendendo, credo, eccessivi.

Secondo te ALfa Romeo non dovrebbe competere, come una volta, con BMW, anche in fatto di prezzi?

Cosa intendi per competere anche in fatto di prezzi?

Una 149 fatta in maniera più sofisticata di quella appena annunciata, non potrebbe costare quanto una serie 1 o a3?

 

[iCastm]

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

E' vero che una volta le prestazioni di livello venivano raggiunte con soluzioni sofisticate, ma se oggi si riuscisse ad ottenere comunque prestazioni eccellenti con mezzi meno nobili perchè sarebbe un problema? Sarebbe solo una nota di merito.
Rimanere attaccati a quelle soluzioni sarebbe solo sentimentalismo.

Il valore dell'Alfa Romeo sono le prestazioni di livello in ogni condizione, non la ricchezza ingegneristica.

 

[iCastm]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Spiegati meglio.

Parli di prezzi "qualunque", sottintendendo, credo, eccessivi.

Secondo te ALfa Romeo non dovrebbe competere, come una volta, con BMW, anche in fatto di prezzi?

Cosa intendi per competere anche in fatto di prezzi?

Una 149 fatta in maniera più sofisticata di quella appena annunciata, non potrebbe costare quanto una serie 1 o a3?

Nessuno può dire quanto verrebbe a costare, ma sicuramente, allo stato attuale, le Alfa Romeo di segmento C e D devono costare meno delle concorrenti tedesche.
Il problema è che la clientela di questi segmenti non guarda alle soluzioni sofisticate nel comportamento su strada, ma alla linea e alla ricchezza di gadget più o meno inutili oltre che al blasone.

Non è affatto bello tutto questo, ma è la realtà: o ci si adegua o si muore.

 

[iCastm]

Ma cosa si vuole da un'Alfa: che dia sensazioni "maschie" anche nella guida di tutti i giorni o la soddisfazione del possesso di tecnologie sofisticate anche fermi in mezzo al traffico?

Cos'è una minaccia?
Un ricatto?

Classico di come ragionano in Fiat, e cioè: ringrazia il cielo che gia è tanto che la Milano cammina e non si rompe.
Il quadrilatero? :shock: Il multi link? Il Q2? :?: La linea mozzafiato? E a che ti sevono su una macchina onesta ed economica?
Accontentati che cammina che sei anche fortunato.

Poi ci si lamenta che la Golf la fa da padrona in Italia e che la MiTo è in fondo alla classifica delle vendite del segmento B, a livello del Fiorino o della vecchia Musa.

Non è nè una minaccia, nè un ricatto. E comunque non hai risposto alla domanda.

Se per te l'importante è che l'auto sia ricca di componenti pregiate che ti fanno essere contento anche quando non le utilizzi perchè sei fermo in mezzo al traffico allora ti capisco. Ma non dire che siano questi i valori di un'Alfa Romeo. Al massimo sono stati i mezzi utilizzati finora per raggiungere quei valori.

Se invece vuoi emozioni, grinta, carattere anche quando l'auto è a bassa velocità cosa ti importa delle componenti che monta? Se ci riesce bene, punto e basta. Le Alfa Romeo non servono a fare le sfilate di moda.

 

[iCastm]

Di che tipo sono le sospensioni anteriori della Bmw?

Mc Person, ma impostate in modo tale da dare un ottimo comportamento stradale. Un plauso alla Bmw per esserci riuscita.

 

[BelliCapelli3]

Di che tipo sono le sospensioni anteriori della Bmw?

Mc Person, ma impostate in modo tale da dare un ottimo comportamento stradale. Un plauso alla Bmw per esserci riuscita.

Non sono nulla di rivoluzionario, nè c'è alcuna impostazione speciale. E' solo la macchina che ha il motore longitudinale, una distribuzione dei pesi leggermente diversa e la trazione leggermente posteriore.

 

[BelliCapelli3]

Nessuno può dire quanto verrebbe a costare, ma sicuramente, allo stato attuale, le Alfa Romeo di segmento C e D devono costare meno delle concorrenti tedesche.
Il problema è che la clientela di questi segmenti non guarda alle soluzioni sofisticate nel comportamento su strada, ma alla linea e alla ricchezza di gadget più o meno inutili oltre che al blasone.

Non è affatto bello tutto questo, ma è la realtà: o ci si adegua o si muore.

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

Più sopra davi una definizione di "guidare con cuore". Secondo me hai scambiato il cuore con l'incompetenza.

E non credo sia un caso, perchè Fiat ora è proprio a caccia di clienti poco competenti. Che appunto, come dici, guardando alla linea, agli optional, senza avere una idea di cosa ci sia sotto la carrozzeria.

Non c'è niente da fare, la clientela Alfa è divisa in due partiti, che vedono tutto in maniera diametralmente opposta. Chi la vuole sportiva, e chi invece la vuole fighetta, e che costi pure poco.

 

[harada31-]

Se fosse stata bella, e avesse mantenuto gli schemi sospensivi della 147 sarebbe stato gia tanto.
Invece a forza di risparmiare ci ritroviamo con una macchina che dopo dieci anni è inferiore alla 147.
Altro che vendite in linea con la 147, si e no un quinto della 147, e sarà anche grasso che cola.
L'Alfa Romeo è morta e defunta, adesso siamo nell'era delle Fiat rimarchiate, e per questo motivo che esiste un forte ostracismo all'interno del gruppo nei confronti della 159.

Saluti.

Il fatto è che 159/Brera è il progetto più indipendendente e costoso fatto in Alfa dall'acquisizione da parte di Fiat nel 1986...ciònonostante non sono riusciti a replicare il successo di 156, che partiva da basi Fiattissime (telaio Tipo 2).....allora si sono fatti due conti e hanno detto: chi ce lo fà fare di spendere tanto per progetti così indipendenti (che si potevano poi anche sviluppare meglio, a dire il vero eh), quando poi vendiamo meno di 156, fatta su telaio di origine Fiat?

La 159 non farà mai i numeri della 156 perchè:
1) la 156 costava come una Golf mentre la 159 essendo una segmento D di livello superiore ha un costo molto più importante.
2) alla 159 vengono montati con molto ritardo le mototrizzazioni diesel proprio per intaccarne l'immagine, figurati che il 1.9 TS è montato su una familiare senza pretese come la Delta ma non sull'Alfa Romeo 159.

Comunque che 149 sia inferiore lo dici tu, senza averla provata....meglio aspettare che sia su strada per giudicare....

1) Hanno eliminato il quadrilatero e ci hanno messo un modestissimo Mc Pherso,
2) Il multilink non se ne parla nemmeno e sarebbe stata la giusta evoluzione dalla 147 alla Milano;
3) Il Q2 meccanico è stato segato per far posto ad una centralina elettronica come nella migliore produzione generalista Fiat o Ford .....

Cosa aspettarsi? Pretenderai mica che la 149 faccia da riferimento per il suo segmento come lo fu la 147 per tantissimi anni. E' un progetto nato perdente che non farà strada.
La realtà è dura, ma purtroppo ne dobbiamo prendere atto.

P.S. Non parlo della linea della Milano per non avvelenarmi.

Di modestissimo qui ci sono solo certi commenti.
Che adesso vedo investono pure l'Abarth.
Moderatore intervenga per favore.

Harada, tu provieni dal forum Fiat, se non erro. Perchè non ti occupi di Fiat, invece di occuparti di cosa devono pensare gli appassionati Alfa degli ultimi prodotti?

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?

Da dove provengo io non è certamente una tua preoccupazione.
Anche perchè si da il caso che sia possessore da circa 10 anni di una vettura alfa romeo mentre l'ultima fiat ha lasciato casa 5 anni fa.
Questo atteggiamento comunque mi lascia pensare che vorresti un forum a tenuta stagna..un pò come le membrane che racchiudono il tuo cervello.

Ah proposito tu che guidi che ti ritieni cittadino onorario dello spazio alfa romeo?

Io non sono nessuno, entro ed esco come chiunque altro, e non sono il cittadino onorario di nulla.

La domanda la rivolgo a te, perchè tu metti una provocazione ed un insulto in ogni tuo post. E poi ci aggiungi pure la ciliegina sulla torta, chiamando il moderatore perchè qualcuno ha detto pacatamente la sua opinione.

Se le opinioni altrui di irritano così tanto, rimarrei dove tutti la pensano come te.

Ovunque sia.

Chrom..passami l'emoticon che gira la frittata...sta a vedere che sono io quello che gli ha detto di "migrare altrove"...

 

[iCastm]

Di che tipo sono le sospensioni anteriori della Bmw?

Mc Person, ma impostate in modo tale da dare un ottimo comportamento stradale. Un plauso alla Bmw per esserci riuscita.

Non sono nulla di rivoluzionario, nè c'è alcuna impostazione speciale. E' solo la macchina che ha il motore longitudinale, una distribuzione dei pesi leggermente diversa e la trazione leggermente posteriore.

Infatti, su strada le doti delle Bmw sono schifose. Vengono camuffate con tantissima eletronica perchè fanno pena.

Io cerco di essere sincero, e come dico che il progetto Milano è qualcosa di scandalosamente ignobile così mi piace ricordare le nefandezze krukke.
Ciò non giustifica il fatto che se loro fanno macchine che stanno in srada per miracolo noi si debba seguirli e spogliare la 147 di tutte le sue peculiarità tecniche per farne un cess.o ambulante quale sarà la Milano.Con la MiTo gia lo hanno fatto.

Non mi risulta che le Bmw tengano la strada solo per l'elettronica, penso che ti stia confondendo con Mercedes.
Comunque continui a non motivare le tue affermazioni. Stai solo sparando sentenze all'aria.
O spieghi perchè è necessario il quadrilatero o fai più bella figura tacendo.

 

[harada31-]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Spiegati meglio.

Parli di prezzi "qualunque", sottintendendo, credo, eccessivi.

Secondo te ALfa Romeo non dovrebbe competere, come una volta, con BMW, anche in fatto di prezzi?

Cosa intendi per competere anche in fatto di prezzi?

Una 149 fatta in maniera più sofisticata di quella appena annunciata, non potrebbe costare quanto una serie 1 o a3?

Certo che potrebbe costare..ma poi ch ila compra?
Tu e poi?

 

[iCastm]

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

Più sopra davi una definizione di "guidare con cuore". Secondo me hai scambiato il cuore con l'incompetenza.

E non credo sia un caso, perchè Fiat ora è proprio a caccia di clienti poco competenti. Che appunto, come dici, guardando alla linea, agli optional, senza avere una idea di cosa ci sia sotto la carrozzeria.

Non c'è niente da fare, la clientela Alfa è divisa in due partiti, che vedono tutto in maniera diametralmente opposta. Chi la vuole sportiva, e chi invece la vuole fighetta, e che costi pure poco.

Hai ragione quando dici che la clientela Alfa è divisa tra quelle due categorie, ma c'è modo di accontentare tutti facendo tornare i conti.

E' evidente che l'acquirente medio del segmento B e C voglia la vettura fighetta, mentre l'acquirente dei segmenti superiori al D voglia qualcosa di più puramente sportivo.
Perciò si possono fare Mi.To e Milano dando un occhio di riguardo ai fighetti, ma senza dimenticare di dare a queste vetture un comportamento da vera Alfa. Se ci si riesce con soluzioni non nobili meglio, altrimenti meglio ritirarsi da quel segmento (con danni economici per tutto il marchio).
Invece l'acquirente dei settori premium è molto più esigente, ma anche disposto a pagare di più. Perciò per questi vale la pena tornare alla trazione posteriore e montare il quadrilatero, anche non fosse necessario, ma se pagano bene...

 

[harada31-]

Nessuno può dire quanto verrebbe a costare, ma sicuramente, allo stato attuale, le Alfa Romeo di segmento C e D devono costare meno delle concorrenti tedesche.
Il problema è che la clientela di questi segmenti non guarda alle soluzioni sofisticate nel comportamento su strada, ma alla linea e alla ricchezza di gadget più o meno inutili oltre che al blasone.

Non è affatto bello tutto questo, ma è la realtà: o ci si adegua o si muore.

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

A me invece pare che solo tu riesci a pensare, o meglio, vorresti che Fiat nella preparazione di ogni nuova alfa facesse il miracolo e proponesse qualcosa di assolutamente innovativo e particolare. Con quali soldi poi? Boh...nemmeno in Bmw con una tradizione economica ben consolidata si gettano in questi voli pindarici...fanno la 1 tagliando il sedere alla 3...vanno a comprare i motori per diesel per la mini...nemmeno loro si azzardano a fare investimenti cosi assurdi. Il gruppo fiat però per accontentare questi "fanatici" invece dovrebbe farlo. Poco importa il prezzo finale..tanto ci sono un centinaio di loro pronti ad acquistarla.
A risiko secondo me sei pure bravo.

 

[vecchioAlfista]

Con l'elettronica, anche una 127 avrebbe tenuto la strada come ben altre auto. Salvo intervenire prima di quanto sia lecito aspettarsi.

E sarebbe senz'altro stato un modo di fare le cose, come dici tu. Un modo "al risparmio", da generalista e non da auto che della "bella meccanica" avrebbe dovuto fare il fiore all'occhiello

E' proprio qui il punto.....l'utilizzo dell'elettronica non è una toppa, ma un modo diverso di progettare le auto, ovvero l'elettronica và vista come parte integrante e non un qualcosa di appiccicato sopra...faccio un esempio: l'utilizzo di meccanica pura, comporta inevitabilmente dei compromessi, ad esempio si può privilegiare il comportamento dinamico a scapito del confort e viceversa....invece utilizzando ammorttizatori a smorzamento magnetico e altri azionamenti si può superare questo compromesso, o quanto meno minimizzarlo....bisogna abituarsi 8) ....lo fanno tutti, non solo le generaliste.....le BMW/Audi sono piene zeppe di roba di quel tipo....

il tuo esempio non è sbagliato, ma mi pare un voler giustificare lo "specchietto per le allodole" che fiat ha messo in campo.

Per come la vedo io, tale scelta non parte dal presupposto del voler progettare le auto "in modo diverso", ma semplicemente dal voler mascherare e caratterizzare un modello che, per necessità d'industria, deve nascere per forza uguale agli altri.
Da qui il concetto "di toppa", e non di vero sviluppo di un auto che per definizione dovrebbe avere certe peculiarità, e invece sembra una versione sportiva dell'originale, quasi un tuning.

Sul fatto che poi sarà performante oltre alle aspettative, non ne ho il minimo dubbio.
Qualsiasi soluzione adotti, non può e non deve che essere così. Altrimenti non staremmo qui a discutere di filosofie e sentimentalismi, ma di vero harakiri automobilistico.

PS - speriamo bene, perchè un elettronica che "taglia" troppo presto per colpa di una meccanica carente.... :evil: