Critiche alla 149/Milano? Per ora solo sentimentalismo

[vecchioAlfista]

Mah... Per me l'Alfa Romeo non dovrebbe puntare a costruire auto badando molto ai costi... Nel senso che, se sapesse offrire soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e cmq una meccanica generale molto raffinata non faticherebbe a trovare molti clienti disposti a staccare un bel assegno. Certo, il prodotto dev'essere all'altezza, perchè se voglio comprare un'auto più economica, per quello penso ci sia già Fiat. Acquistare auto Alfa Romeo derivate in grossa percentuale dalle corrispondenti sorelle fiat, non credo faccia gola a molti.

Il tuo discorso sarebbe giusto se parlassimo di vetture veramente premium, per intenderci dalla 169 in su. Sono quelle infatti le vetture per cui un acquirente sarebbe disposto a spendere qualunque cifra come è stato per l'8C Competizione.
Ma nel segmento C no. Il segmento C premium vive d'immagine, di moda, non importa la trazione, il motore e le sospensioni. I suv stanno avendo successo perchè hanno la trazione integrale? No, hanno successo perchè è la moda, tanto che vengono venduti pure nelle versioni 4x2.

Ci sarà qualcuno disposto a spendere qualunque cifra anche per una segmento C, ma non basterà a far quadrare i conti. Nel segmento C i guadagni si fanno con i volumi e quindi con i costi bassi, altrimenti son dolori e a quel punto ci rimetterebbe tutto il marchio.

E ribadisco la domanda: chi pretende che anche la 149/Milano abbia soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e comunque una meccanica generale molto raffinata, sarebbe disposto ad acquistarla a qualunque cifra? O lo dice solo in nome di un vago senso di giustizia?

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

 

[BelliCapelli3]

Anche la 147 aveva i suoi aspetti negativi:
1. poca abitabilità
2. poco bagagliaio
Se la 149 migliora questi aspetti è già qualcosa per un utente medio.

Bravo!, così diventa anche bella grossa e pesante: l'ideale per una sportiva.

Un' Alfa Romeo non è un'auto per l'utente medio. Per quello c'è Fiat.

 

[harada31-]

Anche la 147 aveva i suoi aspetti negativi:
1. poca abitabilità
2. poco bagagliaio
Se la 149 migliora questi aspetti è già qualcosa per un utente medio.

Un' Alfa Romeo non è un'auto per l'utente medio. Per quello c'è Fiat.

E a te che te frega visto che non compri nessuna delle due?
Ma poi lo sai che se non dev'essere una vettura per l'utente medio dovrà avere anche prezzi parecchio distanti da quelli medi?

 

[Chrom]

Mah... Per me l'Alfa Romeo non dovrebbe puntare a costruire auto badando molto ai costi... Nel senso che, se sapesse offrire soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e cmq una meccanica generale molto raffinata non faticherebbe a trovare molti clienti disposti a staccare un bel assegno. Certo, il prodotto dev'essere all'altezza, perchè se voglio comprare un'auto più economica, per quello penso ci sia già Fiat. Acquistare auto Alfa Romeo derivate in grossa percentuale dalle corrispondenti sorelle fiat, non credo faccia gola a molti.

Il tuo discorso sarebbe giusto se parlassimo di vetture veramente premium, per intenderci dalla 169 in su. Sono quelle infatti le vetture per cui un acquirente sarebbe disposto a spendere qualunque cifra come è stato per l'8C Competizione.
Ma nel segmento C no. Il segmento C premium vive d'immagine, di moda, non importa la trazione, il motore e le sospensioni. I suv stanno avendo successo perchè hanno la trazione integrale? No, hanno successo perchè è la moda, tanto che vengono venduti pure nelle versioni 4x2.

Ci sarà qualcuno disposto a spendere qualunque cifra anche per una segmento C, ma non basterà a far quadrare i conti. Nel segmento C i guadagni si fanno con i volumi e quindi con i costi bassi, altrimenti son dolori e a quel punto ci rimetterebbe tutto il marchio.

E ribadisco la domanda: chi pretende che anche la 149/Milano abbia soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e comunque una meccanica generale molto raffinata, sarebbe disposto ad acquistarla a qualunque cifra? O lo dice solo in nome di un vago senso di giustizia?

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

...ovviamente, secondo te...

 

[wilderness]

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

Le sospensioni e altre parti strutturali sono diverse....e 100 ( sì magari solo 100).... :lol: ....poi col cavolo che costa poco...un 2.0 mj ti verrà facilmente sui 28 k?....

 

[vecchioAlfista]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

una 149/Milano non potrebbe mai posizionarsi al prezzo (assurdo) di una serie 1 o di un'Audi A3... questo oramai l'hanno capito anche i sassi... la 156 ha fatto un grande successo perchè al prezzo di una Golf ci si poteva prendere la bella berlina del biscione... pur "pianalizzata" Tipo grazie alla "cure" degli ingegneri e dei tecnici sono riusciti nel valorizzare appieno l'auto dotandola di un comportamento stradale pregevole...

con la 159/Brera/Spider hanno provato a fare il salto dotando il modello di un moderno e ottimo pianale e di soluzioni esclusive per le sospensioni... però il prezzo si è alzato troppo e la clientela non ha dato fiducia al marchio... a parità di prezzo con un'Audi A4 o una serie 3, la clientela potenziale compra queste non per la trazione posteriore né per i motori più performanti (ricordo che la più venduta del segmento da un anno e la nuova Audi A4 a trazione anteriore con i motori diesel da 120cv e 140cv...)... ma perchè tedesche e nell'immaginario collettivo più rifinite, più alla moda, meno svalutate da usate...

ora con il riposizionamento dei prezzi la 159 è più competitiva e diventa il miglior acquisto della categoria con il 1750TBI (praticamente costa come una Golf GTI di pari potenza...)... ma con la crisi che attanaglia il mercato già sarà tanto se riuscirà a vendere quello che ha venduto fino ad ora...

La Milano/149 e le scelte progettuali seguono tali richieste del mercato... e il modello è troppo importante per sbagliare il posizionamento...

attendiamo le foto ufficial e la visione dal vivo, le prove e la forbice dei prezzi per giudicare se potrà avere o meno successo...

per il momento il mio giudizio è positivo senza essere entusiasmato... il design è di rottura con il passato e si vede che è stata fatta pensando alle norme di sicurezza anche per i pedoni... è assurdo paragonarla con la 147 nata 10 anni fa che proprio nella sicurezza ha avuto il suo difetto più grande (nell'impatto frontale ha preso lo stesso voto di una Seicento...)...

senza dubbio rimane il riferimento nella categoria per il design e anche gli interni sembrano molto interessanti... con i nuovi Multiair dovrebbe esserci anche una bella forbice di motori moderni e adeguati a tutte le richieste... a questo punto spero che i prezzi siano adeguati e non si discostino di molto da quelli della Vw Golf...

E' vero che a parità, specie all'estero, la tedesca ha più appel.

Ma il problema non era il prezzo "a se", quanto il fatto che il progetto nasceva sbagliato.
Nasceva sbagliato per colpa del peso veramente eccessivo, che annullava la splendida dinamica dell'auto, penalizzando le prestazioni. Colpa da attribuire anche a motorizzazioni completamente sbagliate, sul qual meglio non aggiungere altro commento.

 

[BelliCapelli3]

Anche la 147 aveva i suoi aspetti negativi:
1. poca abitabilità
2. poco bagagliaio
Se la 149 migliora questi aspetti è già qualcosa per un utente medio.

Un' Alfa Romeo non è un'auto per l'utente medio. Per quello c'è Fiat.

E a te che te frega visto che non compri nessuna delle due?
Ma poi lo sai che se non dev'essere una vettura per l'utente medio dovrà avere anche prezzi parecchio distanti da quelli medi?

Cosa compro io non è un problema tuo, un' Alfa ce l'avrei, se facesse il prodotto come dico io.

A me del prezzo non importa nulla. ALFA ROMEO non è Fiat, non è VW, Alfa Romeo non è mai stata un' auto per tutti. Quando faceva auto serie, costava quanto una BMW ( e le faceva pure le scarpe ).

Il prezzo da discount, che molti di voi vedono come essenziale, è una dei motivi del degrado tecnico.

Il prossimo passo sarà di pretendere che le Ferrari siano più accessibili. Già vi vedo: "Perchè dobbiamo spendere 200k Euro per comprarne una ? Così non ce la potremo mai permettere: fatecene una da 30.000 Euro! L'importante è che ce la facciate rossa e con il cavallino col cofano, a noi di tutto il resto non importa. Ah....ci vuole anche un bel bagagliaio, mi raccomando, e non fatela troppo bassa, che poi la suocera non c'entra!" Siete paradossali.

 

[vecchioAlfista]

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

Le sospensioni e altre parti strutturali sono diverse....e 100 ( sì magari solo 100).... :lol: ....poi col cavolo che costa poco...un 2.0 mj ti verrà facilmente sui 28 k?....

Leggo di mc p all'avantreno (oltretutto un ridimensionamento visto i quadrilateri)
E' pure cara?? Azzo!! Ma allora prendo la Bravo alla grande!

 

[vecchioAlfista]

Anche la 147 aveva i suoi aspetti negativi:
1. poca abitabilità
2. poco bagagliaio
Se la 149 migliora questi aspetti è già qualcosa per un utente medio.

Un' Alfa Romeo non è un'auto per l'utente medio. Per quello c'è Fiat.

E a te che te frega visto che non compri nessuna delle due?
Ma poi lo sai che se non dev'essere una vettura per l'utente medio dovrà avere anche prezzi parecchio distanti da quelli medi?

Cosa compro io non è un problema tuo, un' Alfa ce l'avrei, se facesse il prodotto come dico io.

A me del prezzo non importa nulla. ALFA ROMEO non è Fiat, non è VW, Alfa Romeo non è mai stata un' auto per tutti. Quando faceva auto serie, costava quanto una BMW ( e le faceva pure le scarpe ).

Il prezzo da discount, che molti di voi vedono come essenziale, è una dei motivi del degrado tecnico.

Il prossimo passo sarà di pretendere che le Ferrari siano più accessibili. Già vi vedo: "Perchè dobbiamo spendere 200k Euro per comprarne una ? Così non ce la potremo mai permettere: fatecene una da 30.000 Euro! L'importante è che ce la facciate rossa e con il cavallino col cofano, a noi di tutto il resto non importa. Ah....ci vuole anche un bel bagagliaio, mi raccomando, e non fatela troppo bassa, che poi la suocera non c'entra!" Siete paradossali.

:thumbup:

Per la Ferrari è solo questione di tempo. Già ne scrissi con Chrom. Nuova testarossa TA e con motori FPT....

 

[vecchioAlfista]

...ovviamente, secondo te...

purtroppo non sono il solo, lo sai

 

[wilderness]

Il prezzo da discount, che molti di voi vedono come essenziale, è una dei motivi del degrado tecnico.

BC, non è che te la regalino eh....anzi...

 

[harada31-]

Cosa compro io non è un problema tuo, un' Alfa ce l'avrei, se facesse il prodotto come dico io.

Cosa vende alfa non è un tuo problema perchè non è i tuo prodotto ideale.

A me del prezzo non importa nulla. ALFA ROMEO non è Fiat, non è VW, Alfa Romeo non è mai stata un' auto per tutti. Quando faceva auto serie, costava quanto una BMW ( e le faceva pure le scarpe ).

A te non importa nulla. Ma tu non sei nessuno. E anche se foste in diecimila sareste comunque meno della clientela storica di Ferrari (quella di Enzo Ferrari..non l'attuale).
Se vuoi dare un indirizzo diverso al marchio Alfa vai a torino e rilevalo.
Dal forum sei nessuno esattamente come me. Forse peggio perchè sei anche qualunquista.

Il prezzo da discount, che molti di voi vedono come essenziale, è una dei motivi del degrado tecnico.

Eh no. Il prezzo da discount nessuno lo invoca. Ed il degrado tecnico è cominciato ben prima che Torino mettesse le mani sul marchio milanese. Quindi direi 30 anni prima che tu iniziassi a capire cosa stesse succedendo ad Alfa. Qualcuno spieghi a Bellicapelli che l'alfa è stata prima gestita dall'Iri e poi venduta a Fiat non per congiuntura astrale o per malocchio ma perchè era diventata un carrozzone incapace di ralizzare prodotti appetibili ad un numero di persone tale da permetterle di restare sul mercato. Si vocifera che durante la gestione Iri alcuni modelli vennero venduti al di sotto del prezzo di costo stesso. Chissà se è solo una leggenda.

Il prossimo passo sarà di pretendere che le Ferrari siano più accessibili. Già vi vedo: "Perchè dobbiamo spendere 200k Euro per comprarne una ? Così non ce la potremo mai permettere: fatecene una da 30.000 Euro! L'importante è che ce la facciate rossa e con il cavallino col cofano, a noi di tutto il resto non importa. Ah....ci vuole anche un bel bagagliaio, mi raccomando, e non fatela troppo bassa, che poi la suocera non c'entra!" Siete paradossali.

Ci stai confondendo..questo è l'utente Porsche.

 

[vecchioAlfista]

Che ritornello sarebbe mai quello del "se non ti va bene perchè non ti compri la casa e le costruisci tu?"

Ma siamo in forum o no?

E soprattutto, rappresentiamo dei potenziali acquirenti (anche se minoranza) o no?

Tutti muti e rassegnati a "mangiar questa finestra o....?Per favore...

 

[harada31-]

Che ritornello sarebbe mai quello del "se non ti va bene perchè non ti compri la casa e le costruisci tu?"

Ma siamo in forum o no?

E soprattutto, rappresentiamo dei potenziali acquirenti (anche se minoranza) o no?

Tutti muti e rassegnati a "mangiar questa finestra o....?Per favore...

Il ritornello è d'obbligo visto la superficialità con cui vengono trattati certi argomenti.
Manco foste tutti dei manager navigati...senza rendervi conto che questo topic parla esplicitamente di "Sentimentalismi...per ora".
Nemmeno il beneficio del dubbio vi concedete.
Che rispetto dovrebbero avere le vostre teorie basate sulla supposizione?

 

[vecchioAlfista]

Che ritornello sarebbe mai quello del "se non ti va bene perchè non ti compri la casa e le costruisci tu?"

Ma siamo in forum o no?

E soprattutto, rappresentiamo dei potenziali acquirenti (anche se minoranza) o no?

Tutti muti e rassegnati a "mangiar questa finestra o....?Per favore...

Il ritornello è d'obbligo visto la superficialità con cui vengono trattati certi argomenti.
Manco foste tutti dei manager navigati...senza rendervi conto che questo topic parla esplicitamente di "Sentimentalismi...per ora".
Nemmeno il beneficio del dubbio vi concedete.
Che rispetto dovrebbero avere le vostre teorie basate sulla supposizione?

mi manca la faccina che rivolta la frittata, me la farò passare da Chrom....

Scherzi a parte, credo che tu stia invertendo le parti.

Qui si parla di auto, e non di manager o d'impresa.

Probabilmente, è proprio perchè si parla troppo dell'ultima che si continuano a costruire le prime come se fossero delle lavatrici.

I sentimentalismi sono insiti nell'automobilismo. Diventano un valore "reale" nel caso del "Cuore Sportivo" Alfa Romeo, che, altrimenti, nel mondo ultrarazionale e sinergizzato dell'industria di oggi neppure avrebbe ragione di esistere, (non ha caso la difficoltà di fiat nel gestire il marchio è il dover continuamente giustificare e cammuffare le omologazioni che le economie le impongono).

Innanzi a scelte tecniche ormai note, perchè già riportate sulla stampa, dettate dal minimalismo e dal raziocinio, non si fà sentimentalismo. Semmai si commentano dei fatti, in attesa di passare alla vettura. Poi, magari, potremo cambiare pure idea (speriamo)