Critiche alla 149/Milano? Per ora solo sentimentalismo

[iCastm]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Spiegati meglio.

 

[Maxetto]

Se fosse stata bella, e avesse mantenuto gli schemi sospensivi della 147 sarebbe stato gia tanto.
Invece a forza di risparmiare ci ritroviamo con una macchina che dopo dieci anni è inferiore alla 147.
Altro che vendite in linea con la 147, si e no un quinto della 147, e sarà anche grasso che cola.
L'Alfa Romeo è morta e defunta, adesso siamo nell'era delle Fiat rimarchiate, e per questo motivo che esiste un forte ostracismo all'interno del gruppo nei confronti della 159.

Saluti.

Il fatto è che 159/Brera è il progetto più indipendendente e costoso fatto in Alfa dall'acquisizione da parte di Fiat nel 1986...ciònonostante non sono riusciti a replicare il successo di 156, che partiva da basi Fiattissime (telaio Tipo 2).....allora si sono fatti due conti e hanno detto: chi ce lo fà fare di spendere tanto per progetti così indipendenti (che si potevano poi anche sviluppare meglio, a dire il vero eh), quando poi vendiamo meno di 156, fatta su telaio di origine Fiat?

La 159 non farà mai i numeri della 156 perchè:
1) la 156 costava come una Golf mentre la 159 essendo una segmento D di livello superiore ha un costo molto più importante.
2) alla 159 vengono montati con molto ritardo le mototrizzazioni diesel proprio per intaccarne l'immagine, figurati che il 1.9 TS è montato su una familiare senza pretese come la Delta ma non sull'Alfa Romeo 159.

Comunque che 149 sia inferiore lo dici tu, senza averla provata....meglio aspettare che sia su strada per giudicare....

1) Hanno eliminato il quadrilatero e ci hanno messo un modestissimo Mc Pherso,
2) Il multilink non se ne parla nemmeno e sarebbe stata la giusta evoluzione dalla 147 alla Milano;
3) Il Q2 meccanico è stato segato per far posto ad una centralina elettronica come nella migliore produzione generalista Fiat o Ford .....

Cosa aspettarsi? Pretenderai mica che la 149 faccia da riferimento per il suo segmento come lo fu la 147 per tantissimi anni. E' un progetto nato perdente che non farà strada.
La realtà è dura, ma purtroppo ne dobbiamo prendere atto.

P.S. Non parlo della linea della Milano per non avvelenarmi.

Di modestissimo qui ci sono solo certi commenti.
Che adesso vedo investono pure l'Abarth.
Moderatore intervenga per favore.

Harada, tu provieni dal forum Fiat, se non erro. Perchè non ti occupi di Fiat, invece di occuparti di cosa devono pensare gli appassionati Alfa degli ultimi prodotti?

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?

Ma perchè uno non è libero di girare per il forum quanto gli pare?
Ma fatti uno shampoo

 

[Maxetto]

Anche la 147 aveva i suoi aspetti negativi:
1. poca abitabilità
2. poco bagagliaio
Se la 149 migliora questi aspetti è già qualcosa per un utente medio.

 

[autofede2009]

Io capisco bene tutti quelli che avrebbero preferito che la 149/Milano non fosse nata sul pianale della Bravo (per quanto modificato), che fosse stata a trazione posteriore, che avesse avuto uno schema di sospensioni molto raffinato, motori aspirati di cilindrata elevata e l'impiego di materiali leggerissimi.

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Io penso proprio di no, penso che a dar retta a queste persone la 149/Milano farebbe la fine della Brera/Spyder: tutti che dicevano che era bella, ma nessuno che se l'è comprata!

Se questi discorsi fossero stati fatti per l'8C Competizione o per qualche altra Alfa di segmento alto sarei stato pure d'accordo, ma sulla 149/Milano e qualsiasi altra auto "classica" no. Una vettura del segmento C si deve produrre per fare volumi e perciò si deve guardare molto ai costi.
Le autovetture, tranne quelle appartenenti a determinate nicchie, non sono opere d'arte e devono acquistarsi con ragionevolezza.

Se la 149/Milano riuscirà a mantenere (se non migliorare) il successo della 147 pur con soluzioni "plebee" dov'è il problema? Se riuscirà ad avere la migliore accelerazione in curva della categoria (come fu per la 147) pur senza montare un multilink dove sarà il problema?

Criticare la 149/Milano adesso lo si fa solo per sentimentalismo.

In linea di massima mi sento di quotarti, ma il design della Milano mi sembra proprio vecchio (e se dovessi compararlo con i bozzetti estetici della Serie 1... mi sa tanto che siamo fritti. E io sono uno che ha sempre pensato alla 1 come una brutta copia (ciabatta) della 147) e la fiancata troppo bravo. IMHO.

vecchio il design della Milano...? I bozzetti della serie 1...?Parli delle immagini della nuova serie 1 a pag. 67 di 4ruote di luglio...? Mi spiegheresti nei dettagli la bellezza di quest'auto.... Attendo...

 

[BelliCapelli3]

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?
Ma perchè uno non è libero di girare per il forum quanto gli pare?
Ma fatti uno shampoo

Mah....per me siamo tutti liberi di girare dove ci pare, anch'io sono di casa in un altro forum.

In effetti lo chiedevo ad Harada, che interpella il moderatore perchè intervenga su chi non la pensa come lui.

Se è così sensibile alle opinioni diverse da non riuscire a sopportarne, ha vita più facile rimanendo in Fia, dove la pensate tutti uguale. Lo dicevo per lui, perchè gli voglio bene

 

[iCastm]

Mi piacerebbe che quest'argomento non degenerasse e che il moderatore intervenisse solo nel caso di estrema necessità che ancora non si è presentata.

Per il resto continuiamo a parlare della 149/Milano.

 

[Maxetto]

Mi piacerebbe che quest'argomento non degenerasse e che il moderatore intervenisse solo nel caso di estrema necessità che ancora non si è presentata.

Per il resto continuiamo a parlare della 149/Milano.

A proposito di 149 se ha lo schema mac pherson non ci vedo uno scandalo lo adottano molte Bmw

 

[4Ri0]

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

Visto che siamo in tema, la cosa veramente scandalosa è proprio che Audi, marchio che ha goduto di un periodo d'oro veramente, faccia A3 e TT, auto quest'ultima che dovrebbe essere sportiva seria, col pianale Golf, con pezzi Golf e che vengono sparpagliati dalla Coupé di punta fino all'ultima Skoda.

Mentre ALFA, che esce da un periodo di crisi dovrebbe passare alla trazione posteriore, usare tutti pezzi dedicati e vendere ad un prezzo stracciato.
Perfino quando come in questo caso usa un pianale completamente nuovo e innovativo, derivato da quello progettato per un segmento D/crossover, si continua ad insistere che usa un pianale Bravo (che tra parentesi è COMUNQUE ben più recente di quello Golf risalente agli anni 90).

E questo senza parlare dei prezzi, perché altrimenti lei e la collega Serie1 farebbero una ben magra figura. Perché negli allestimenti più alti i prezzi sono ancora giustificabili, ma se scendiamo un tantino Golf (e Bravo) offre di più a prezzi più equi.

 

[autofede2009]

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Definisci "qualunque prezzo". Il prezzo di una serie 1 o di una A3, che da sole fanno volumi quanto l'intera gamma AR, sono prezzi qualunque?

una 149/Milano non potrebbe mai posizionarsi al prezzo (assurdo) di una serie 1 o di un'Audi A3... questo oramai l'hanno capito anche i sassi... la 156 ha fatto un grande successo perchè al prezzo di una Golf ci si poteva prendere la bella berlina del biscione... pur "pianalizzata" Tipo grazie alla "cure" degli ingegneri e dei tecnici sono riusciti nel valorizzare appieno l'auto dotandola di un comportamento stradale pregevole...

con la 159/Brera/Spider hanno provato a fare il salto dotando il modello di un moderno e ottimo pianale e di soluzioni esclusive per le sospensioni... però il prezzo si è alzato troppo e la clientela non ha dato fiducia al marchio... a parità di prezzo con un'Audi A4 o una serie 3, la clientela potenziale compra queste non per la trazione posteriore né per i motori più performanti (ricordo che la più venduta del segmento da un anno e la nuova Audi A4 a trazione anteriore con i motori diesel da 120cv e 140cv...)... ma perchè tedesche e nell'immaginario collettivo più rifinite, più alla moda, meno svalutate da usate...

ora con il riposizionamento dei prezzi la 159 è più competitiva e diventa il miglior acquisto della categoria con il 1750TBI (praticamente costa come una Golf GTI di pari potenza...)... ma con la crisi che attanaglia il mercato già sarà tanto se riuscirà a vendere quello che ha venduto fino ad ora...

La Milano/149 e le scelte progettuali seguono tali richieste del mercato... e il modello è troppo importante per sbagliare il posizionamento...

attendiamo le foto ufficial e la visione dal vivo, le prove e la forbice dei prezzi per giudicare se potrà avere o meno successo...

per il momento il mio giudizio è positivo senza essere entusiasmato... il design è di rottura con il passato e si vede che è stata fatta pensando alle norme di sicurezza anche per i pedoni... è assurdo paragonarla con la 147 nata 10 anni fa che proprio nella sicurezza ha avuto il suo difetto più grande (nell'impatto frontale ha preso lo stesso voto di una Seicento...)...

senza dubbio rimane il riferimento nella categoria per il design e anche gli interni sembrano molto interessanti... con i nuovi Multiair dovrebbe esserci anche una bella forbice di motori moderni e adeguati a tutte le richieste... a questo punto spero che i prezzi siano adeguati e non si discostino di molto da quelli della Vw Golf...

 

[endry1982]

Io capisco bene tutti quelli che avrebbero preferito che la 149/Milano non fosse nata sul pianale della Bravo (per quanto modificato), che fosse stata a trazione posteriore, che avesse avuto uno schema di sospensioni molto raffinato, motori aspirati di cilindrata elevata e l'impiego di materiali leggerissimi.

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Io penso proprio di no, penso che a dar retta a queste persone la 149/Milano farebbe la fine della Brera/Spyder: tutti che dicevano che era bella, ma nessuno che se l'è comprata!

Se questi discorsi fossero stati fatti per l'8C Competizione o per qualche altra Alfa di segmento alto sarei stato pure d'accordo, ma sulla 149/Milano e qualsiasi altra auto "classica" no. Una vettura del segmento C si deve produrre per fare volumi e perciò si deve guardare molto ai costi.
Le autovetture, tranne quelle appartenenti a determinate nicchie, non sono opere d'arte e devono acquistarsi con ragionevolezza.

Se la 149/Milano riuscirà a mantenere (se non migliorare) il successo della 147 pur con soluzioni "plebee" dov'è il problema? Se riuscirà ad avere la migliore accelerazione in curva della categoria (come fu per la 147) pur senza montare un multilink dove sarà il problema?

Criticare la 149/Milano adesso lo si fa solo per sentimentalismo.

Mi sarei accontentato di una linea bella (de gustibus, comunque), e tecnicamente di mantenere le sospensioni specifiche davanti a quadrilatero.
Io ho una 147, so bene che il motore deriva da un fiat pur essendo un twin spark e che il telaio é anche lui di casa madre...Peró aveva (la prima versione, non ho mai amato il restyling) una linea ai tempi assolutamente originale, aggressiva, bella...Un interno tutto suo, qualcosa di diverso insomma.
Una macchina da amare in quanto Alfista, anche se non lo é al 100%.
Quella di domani sembra una brutta copia di una bravo, con un frontale che fa ridere e proporzioni tutt' altro che compatte e sportive.
Speriamo che ci abbiano fatto uno scherzo

Mah... Per me l'Alfa Romeo non dovrebbe puntare a costruire auto badando molto ai costi... Nel senso che, se sapesse offrire soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e cmq una meccanica generale molto raffinata non faticherebbe a trovare molti clienti disposti a staccare un bel assegno. Certo, il prodotto dev'essere all'altezza, perchè se voglio comprare un'auto più economica, per quello penso ci sia già Fiat. Acquistare auto Alfa Romeo derivate in grossa percentuale dalle corrispondenti sorelle fiat, non credo faccia gola a molti.

 

[iCastm]

Mah... Per me l'Alfa Romeo non dovrebbe puntare a costruire auto badando molto ai costi... Nel senso che, se sapesse offrire soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e cmq una meccanica generale molto raffinata non faticherebbe a trovare molti clienti disposti a staccare un bel assegno. Certo, il prodotto dev'essere all'altezza, perchè se voglio comprare un'auto più economica, per quello penso ci sia già Fiat. Acquistare auto Alfa Romeo derivate in grossa percentuale dalle corrispondenti sorelle fiat, non credo faccia gola a molti.

Il tuo discorso sarebbe giusto se parlassimo di vetture veramente premium, per intenderci dalla 169 in su. Sono quelle infatti le vetture per cui un acquirente sarebbe disposto a spendere qualunque cifra come è stato per l'8C Competizione.
Ma nel segmento C no. Il segmento C premium vive d'immagine, di moda, non importa la trazione, il motore e le sospensioni. I suv stanno avendo successo perchè hanno la trazione integrale? No, hanno successo perchè è la moda, tanto che vengono venduti pure nelle versioni 4x2.

Ci sarà qualcuno disposto a spendere qualunque cifra anche per una segmento C, ma non basterà a far quadrare i conti. Nel segmento C i guadagni si fanno con i volumi e quindi con i costi bassi, altrimenti son dolori e a quel punto ci rimetterebbe tutto il marchio.

E ribadisco la domanda: chi pretende che anche la 149/Milano abbia soluzioni tecniche particolari, motori potenti ed efficienti e comunque una meccanica generale molto raffinata, sarebbe disposto ad acquistarla a qualunque cifra? O lo dice solo in nome di un vago senso di giustizia?

 

[galileo75]

Io capisco bene tutti quelli che avrebbero preferito che la 149/Milano non fosse nata sul pianale della Bravo (per quanto modificato), che fosse stata a trazione posteriore, che avesse avuto uno schema di sospensioni molto raffinato, motori aspirati di cilindrata elevata e l'impiego di materiali leggerissimi.

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Io penso proprio di no, penso che a dar retta a queste persone la 149/Milano farebbe la fine della Brera/Spyder: tutti che dicevano che era bella, ma nessuno che se l'è comprata!

Se questi discorsi fossero stati fatti per l'8C Competizione o per qualche altra Alfa di segmento alto sarei stato pure d'accordo, ma sulla 149/Milano e qualsiasi altra auto "classica" no. Una vettura del segmento C si deve produrre per fare volumi e perciò si deve guardare molto ai costi.
Le autovetture, tranne quelle appartenenti a determinate nicchie, non sono opere d'arte e devono acquistarsi con ragionevolezza.

Se la 149/Milano riuscirà a mantenere (se non migliorare) il successo della 147 pur con soluzioni "plebee" dov'è il problema? Se riuscirà ad avere la migliore accelerazione in curva della categoria (come fu per la 147) pur senza montare un multilink dove sarà il problema?

Criticare la 149/Milano adesso lo si fa solo per sentimentalismo.

In linea di massima mi sento di quotarti, ma il design della Milano mi sembra proprio vecchio (e se dovessi compararlo con i bozzetti estetici della Serie 1... mi sa tanto che siamo fritti. E io sono uno che ha sempre pensato alla 1 come una brutta copia (ciabatta) della 147) e la fiancata troppo bravo. IMHO.

vecchio il design della Milano...? I bozzetti della serie 1...?Parli delle immagini della nuova serie 1 a pag. 67 di 4ruote di luglio...? Mi spiegheresti nei dettagli la bellezza di quest'auto.... Attendo...

A dire il vero non ho idea dei bozzetti di 4R . Parlo di questo muso :
http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/bmw-concept-1-series.jpg

e di questo :

http://www.easycarblog.com/wp-content/gallery/05_jan_2009-bmw-1-series-concept/bmw-concept-1-series-4.jpg

Non le attacco perche' sono immagini di dimensioni grandi e sposteri tutti i topic .

A me piace ... de gustibus ... il muso mi pare agressivo, la macchina muscolosa e il design abbastanza fresco .

Per vecchio mi riferisco soprattutto alla fiancata laterale e al di dietro (che pur mi piace) ma i fari mi ricordano un po' quelli VW .

Comunque aspetto di vederla dal vero la 149 ... anche la Mito non mi piaceva in foto mentre dal vero la trovo ben riuscita . Trovo i fari anteriori della 149 poco convincenti . Come non capisco il perche' del solo 5 porte ... .

Detto questo di una cosa sono certo : non cambiero' la mia 147 I modello con la 149 (e con nessun altra ancora ... ).

Insomma sara' pure nostalgia :
http://img2.netcarshow.com/Alfa_Romeo-147_GTA_2002_800x600_wallpaper_05.jpg

vedremo .

 

[harada31-]

Se fosse stata bella, e avesse mantenuto gli schemi sospensivi della 147 sarebbe stato gia tanto.
Invece a forza di risparmiare ci ritroviamo con una macchina che dopo dieci anni è inferiore alla 147.
Altro che vendite in linea con la 147, si e no un quinto della 147, e sarà anche grasso che cola.
L'Alfa Romeo è morta e defunta, adesso siamo nell'era delle Fiat rimarchiate, e per questo motivo che esiste un forte ostracismo all'interno del gruppo nei confronti della 159.

Saluti.

Il fatto è che 159/Brera è il progetto più indipendendente e costoso fatto in Alfa dall'acquisizione da parte di Fiat nel 1986...ciònonostante non sono riusciti a replicare il successo di 156, che partiva da basi Fiattissime (telaio Tipo 2).....allora si sono fatti due conti e hanno detto: chi ce lo fà fare di spendere tanto per progetti così indipendenti (che si potevano poi anche sviluppare meglio, a dire il vero eh), quando poi vendiamo meno di 156, fatta su telaio di origine Fiat?

La 159 non farà mai i numeri della 156 perchè:
1) la 156 costava come una Golf mentre la 159 essendo una segmento D di livello superiore ha un costo molto più importante.
2) alla 159 vengono montati con molto ritardo le mototrizzazioni diesel proprio per intaccarne l'immagine, figurati che il 1.9 TS è montato su una familiare senza pretese come la Delta ma non sull'Alfa Romeo 159.

Comunque che 149 sia inferiore lo dici tu, senza averla provata....meglio aspettare che sia su strada per giudicare....

1) Hanno eliminato il quadrilatero e ci hanno messo un modestissimo Mc Pherso,
2) Il multilink non se ne parla nemmeno e sarebbe stata la giusta evoluzione dalla 147 alla Milano;
3) Il Q2 meccanico è stato segato per far posto ad una centralina elettronica come nella migliore produzione generalista Fiat o Ford .....

Cosa aspettarsi? Pretenderai mica che la 149 faccia da riferimento per il suo segmento come lo fu la 147 per tantissimi anni. E' un progetto nato perdente che non farà strada.
La realtà è dura, ma purtroppo ne dobbiamo prendere atto.

P.S. Non parlo della linea della Milano per non avvelenarmi.

Di modestissimo qui ci sono solo certi commenti.
Che adesso vedo investono pure l'Abarth.
Moderatore intervenga per favore.

Harada, tu provieni dal forum Fiat, se non erro. Perchè non ti occupi di Fiat, invece di occuparti di cosa devono pensare gli appassionati Alfa degli ultimi prodotti?

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?

Da dove provengo io non è certamente una tua preoccupazione.
Anche perchè si da il caso che sia possessore da circa 10 anni di una vettura alfa romeo mentre l'ultima fiat ha lasciato casa 5 anni fa.
Questo atteggiamento comunque mi lascia pensare che vorresti un forum a tenuta stagna..un pò come le membrane che racchiudono il tuo cervello.

Ah proposito tu che guidi che ti ritieni cittadino onorario dello spazio alfa romeo?

 

[Yd.rss2025]

new alfa romeo milano non e altro che un clone della nuova Opel Astra e Fiat Bravo basti vederla di lato sul sito di autoblog.it per capire che e una vettura gia vecchia

 

[harada31-]

new alfa romeo milano non e altro che un clone della nuova Opel Astra e Fiat Bravo basti vederla di lato sul sito di autoblog.it per capire che e una vettura gia vecchia

l'unica cosa vecchia sono le tue parole.