Critiche alla 149/Milano? Per ora solo sentimentalismo

[vecchioAlfista]

Devo dire che il tuo intervento è giusto, e dice una grande verità.

Dopotutto fiat è un azienda, e l'esposizione costi/probabili profitti è vitale.

Rimane il fatto che parlare di "sentimentalismo" è, perlomeno, scorretto nei confronti di chi è cresciuto all'ombra di modelli che, anche nei segmenti più bassi, avevano un "qualcosa in più" a livello di tecnica e soluzioni. Scelte che si traducevano, nei fatti, in prestazioni di livello, e che costituivano l'appel del marchio.

I tempi cambiano e tali investimenti non riuscirebbero più ad essere coperti da quella clientela? Va bene. Che sia fatta la giustizia dei bilanci, allora.
Ma per onestà intellettuale bisogna sempre ricordarsi che le regole di bilancio non nobilitano un progetto a prescindere.
Potrà essere un ottima macchina, con prestazioni al top, ma rimarrà sempre "ingegneristicamente" povera (e quindi lontana anni luce da un Alfa Romeo) E lo rimarrà per la banalissima considerazione (non meccanica ma economica) che deve costare poco, dovendo perciò assomigliare il più possibile ad una Bravo.
Chiudendo il cerchio, auto clone con qualche lamiera e settaggio elettronico differente da modello a modello. Se non è tuning questo? :twisted:

Le sospensioni e altre parti strutturali sono diverse....e 100 ( sì magari solo 100).... :lol: ....poi col cavolo che costa poco...un 2.0 mj ti verrà facilmente sui 28 k?....

Leggo di mc p all'avantreno (oltretutto un ridimensionamento visto i quadrilateri)
E' pure cara?? Azzo!! Ma allora prendo la Bravo alla grande!

Non si acquista un'Alfa per il tipo di sospensioni. E' come sposare una donna solo perchè indossa gioielli.

vero.
Considerato che fiat dai tempi di Testore ci ha inculcato che la differenza in un Alfa la faranno sempre (e solo) il comportamento dinamico dato da assetto e sospensioni, permetti che questa definitiva omologazione mi faccia sorridere amaramente per l'ennesima volta.

Il paragone sulla donna ai gioielli non mi sembra pertinente

 

[Chrom]

Se fosse stata bella, e avesse mantenuto gli schemi sospensivi della 147 sarebbe stato gia tanto.
Invece a forza di risparmiare ci ritroviamo con una macchina che dopo dieci anni è inferiore alla 147.
Altro che vendite in linea con la 147, si e no un quinto della 147, e sarà anche grasso che cola.
L'Alfa Romeo è morta e defunta, adesso siamo nell'era delle Fiat rimarchiate, e per questo motivo che esiste un forte ostracismo all'interno del gruppo nei confronti della 159.

Saluti.

Il fatto è che 159/Brera è il progetto più indipendendente e costoso fatto in Alfa dall'acquisizione da parte di Fiat nel 1986...ciònonostante non sono riusciti a replicare il successo di 156, che partiva da basi Fiattissime (telaio Tipo 2).....allora si sono fatti due conti e hanno detto: chi ce lo fà fare di spendere tanto per progetti così indipendenti (che si potevano poi anche sviluppare meglio, a dire il vero eh), quando poi vendiamo meno di 156, fatta su telaio di origine Fiat?

La 159 non farà mai i numeri della 156 perchè:
1) la 156 costava come una Golf mentre la 159 essendo una segmento D di livello superiore ha un costo molto più importante.
2) alla 159 vengono montati con molto ritardo le mototrizzazioni diesel proprio per intaccarne l'immagine, figurati che il 1.9 TS è montato su una familiare senza pretese come la Delta ma non sull'Alfa Romeo 159.

Comunque che 149 sia inferiore lo dici tu, senza averla provata....meglio aspettare che sia su strada per giudicare....

1) Hanno eliminato il quadrilatero e ci hanno messo un modestissimo Mc Pherso,
2) Il multilink non se ne parla nemmeno e sarebbe stata la giusta evoluzione dalla 147 alla Milano;
3) Il Q2 meccanico è stato segato per far posto ad una centralina elettronica come nella migliore produzione generalista Fiat o Ford .....

Cosa aspettarsi? Pretenderai mica che la 149 faccia da riferimento per il suo segmento come lo fu la 147 per tantissimi anni. E' un progetto nato perdente che non farà strada.
La realtà è dura, ma purtroppo ne dobbiamo prendere atto.

P.S. Non parlo della linea della Milano per non avvelenarmi.

Di modestissimo qui ci sono solo certi commenti.
Che adesso vedo investono pure l'Abarth.
Moderatore intervenga per favore.

Harada, tu provieni dal forum Fiat, se non erro. Perchè non ti occupi di Fiat, invece di occuparti di cosa devono pensare gli appassionati Alfa degli ultimi prodotti?

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?

Da dove provengo io non è certamente una tua preoccupazione.
Anche perchè si da il caso che sia possessore da circa 10 anni di una vettura alfa romeo mentre l'ultima fiat ha lasciato casa 5 anni fa.
Questo atteggiamento comunque mi lascia pensare che vorresti un forum a tenuta stagna..un pò come le membrane che racchiudono il tuo cervello.

Ah proposito tu che guidi che ti ritieni cittadino onorario dello spazio alfa romeo?

Io non sono nessuno, entro ed esco come chiunque altro, e non sono il cittadino onorario di nulla.

La domanda la rivolgo a te, perchè tu metti una provocazione ed un insulto in ogni tuo post. E poi ci aggiungi pure la ciliegina sulla torta, chiamando il moderatore perchè qualcuno ha detto pacatamente la sua opinione.

Se le opinioni altrui di irritano così tanto, rimarrei dove tutti la pensano come te.

Ovunque sia.

Chrom..passami l'emoticon che gira la frittata...sta a vedere che sono io quello che gli ha detto di "migrare altrove"...

 

[Yd.rss2025]

Nessuno può dire quanto verrebbe a costare, ma sicuramente, allo stato attuale, le Alfa Romeo di segmento C e D devono costare meno delle concorrenti tedesche.
Il problema è che la clientela di questi segmenti non guarda alle soluzioni sofisticate nel comportamento su strada, ma alla linea e alla ricchezza di gadget più o meno inutili oltre che al blasone.

Non è affatto bello tutto questo, ma è la realtà: o ci si adegua o si muore.

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

A me invece pare che solo tu riesci a pensare, o meglio, vorresti che Fiat nella preparazione di ogni nuova alfa facesse il miracolo e proponesse qualcosa di assolutamente innovativo e particolare. Con quali soldi poi? Boh...nemmeno in Bmw con una tradizione economica ben consolidata si gettano in questi voli pindarici...fanno la 1 tagliando il sedere alla 3...vanno a comprare i motori per diesel per la mini...nemmeno loro si azzardano a fare investimenti cosi assurdi. Il gruppo fiat però per accontentare questi "fanatici" invece dovrebbe farlo. Poco importa il prezzo finale..tanto ci sono un centinaio di loro pronti ad acquistarla.
A risiko secondo me sei pure bravo.

I miracoli li fanno tutti meno che Fiat basti vedere la peugeot con la 207 , la kia con ceed. la hyundai con i30, Ford con new Fiesta e Focus, Citroen con c4 e new entry C3 ,renault con la new megane Seat con new Ibiza ,toyota con yaris e auris eppure queste aziende perdono miliardi di dollari ogni anno .Ma quando ce da introdurre un modello nuovo riescono sempre a trovare capitali da investire .Mentre la fiat/alfa piagnucola sa che gli yankee sono disposti ad investire dato che la milano sarà costruita oltreoceano forse sara migliore esteticamente di quella che apparira' sul mercato europeo.

 

[4Ri0]

Con l'elettronica, anche una 127 avrebbe tenuto la strada come ben altre auto. Salvo intervenire prima di quanto sia lecito aspettarsi.

E sarebbe senz'altro stato un modo di fare le cose, come dici tu. Un modo "al risparmio", da generalista e non da auto che della "bella meccanica" avrebbe dovuto fare il fiore all'occhiello

Guarda che da sempre ALFA i test li fa senza elettronica. Se fossi veramente un vecchio alfista lo sapresti.

 

[Chrom]

Con l'elettronica, anche una 127 avrebbe tenuto la strada come ben altre auto. Salvo intervenire prima di quanto sia lecito aspettarsi.

E sarebbe senz'altro stato un modo di fare le cose, come dici tu. Un modo "al risparmio", da generalista e non da auto che della "bella meccanica" avrebbe dovuto fare il fiore all'occhiello

E' proprio qui il punto.....l'utilizzo dell'elettronica non è una toppa, ma un modo diverso di progettare le auto, ovvero l'elettronica và vista come parte integrante e non un qualcosa di appiccicato sopra...faccio un esempio: l'utilizzo di meccanica pura, comporta inevitabilmente dei compromessi, ad esempio si può privilegiare il comportamento dinamico a scapito del confort e viceversa....invece utilizzando ammorttizatori a smorzamento magnetico e altri azionamenti si può superare questo compromesso, o quanto meno minimizzarlo....bisogna abituarsi 8) ....lo fanno tutti, non solo le generaliste.....le BMW/Audi sono piene zeppe di roba di quel tipo....

il tuo esempio non è sbagliato, ma mi pare un voler giustificare lo "specchietto per le allodole" che fiat ha messo in campo.

Per come la vedo io, tale scelta non parte dal presupposto del voler progettare le auto "in modo diverso", ma semplicemente dal voler mascherare e caratterizzare un modello che, per necessità d'industria, deve nascere per forza uguale agli altri.
Da qui il concetto "di toppa", e non di vero sviluppo di un auto che per definizione dovrebbe avere certe peculiarità, e invece sembra una versione sportiva dell'originale, quasi un tuning.

Sul fatto che poi sarà performante oltre alle aspettative, non ne ho il minimo dubbio.
Qualsiasi soluzione adotti, non può e non deve che essere così. Altrimenti non staremmo qui a discutere di filosofie e sentimentalismi, ma di vero harakiri automobilistico.

PS - speriamo bene, perchè un elettronica che "taglia" troppo presto per colpa di una meccanica carente.... :evil:

Come al solito, ogni tanto ti sfugge qualcosa...
Ogni nuova tecnologia e ogni nuova automobile del "gruppone" nazionale, viene oggi pensata fin dalla fase progettuale sulla base del loro successivo controllo elettronico integrato, un esempio ne sono il MultiAir, il Multijet II, l'SGE, il cambio a doppia frizione, le sospensioni a controllo elettronico, lo sterzo elettroidraulico, l'ibrido bicilindrico, il sistema di parcheggio robotizzato, il futuro sistema di climatizzazione, la Mito in versione GTA, la Lancia Delta, questa nuova Milano e perfino la Maserati Quattroporte S, che aspetta ormai solo il cambio a doppia frizione per essere la prima auto a totale controllo elettronico integrato, con la possibilità di costruirsi da soli un settaggio completo e personalizzato di ogni suo componente e delle iterazioni tra di loro.
Parlate di sospensioni meccatroniche del gruppo Fiat come della più abominevole delle spazzature, senza soffermarvi sul fatto che si tratta della tecnologia più avanzata che esista oggi nello scenario mondiale dell'automobilismo, di scocche controllate da giroscopi e accelerometri, che ancora pochi anni fa erano prerogative solo delle tecnologie spaziali, di controlli integrati sotto il totale dominio di centraline che decidono l'iterazione tra sospensioni e motore, cambio, sterzo, ESP, EDB, ASR, ABS, la macchia del caffé e perfino la spremiagrumi... e questa è già attualità... voi, invece, in che epoca vivete!?...

 

[iCastm]

Nessuno può dire quanto verrebbe a costare, ma sicuramente, allo stato attuale, le Alfa Romeo di segmento C e D devono costare meno delle concorrenti tedesche.
Il problema è che la clientela di questi segmenti non guarda alle soluzioni sofisticate nel comportamento su strada, ma alla linea e alla ricchezza di gadget più o meno inutili oltre che al blasone.

Non è affatto bello tutto questo, ma è la realtà: o ci si adegua o si muore.

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

A me invece pare che solo tu riesci a pensare, o meglio, vorresti che Fiat nella preparazione di ogni nuova alfa facesse il miracolo e proponesse qualcosa di assolutamente innovativo e particolare. Con quali soldi poi? Boh...nemmeno in Bmw con una tradizione economica ben consolidata si gettano in questi voli pindarici...fanno la 1 tagliando il sedere alla 3...vanno a comprare i motori per diesel per la mini...nemmeno loro si azzardano a fare investimenti cosi assurdi. Il gruppo fiat però per accontentare questi "fanatici" invece dovrebbe farlo. Poco importa il prezzo finale..tanto ci sono un centinaio di loro pronti ad acquistarla.
A risiko secondo me sei pure bravo.

I miracoli li fanno tutti meno che Fiat basti vedere la peugeot con la 207 , la kia con ceed. la hyundai con i30, Ford con new Fiesta e Focus, Citroen con c4 e new entry C3 ,renault con la new megane Seat con new Ibiza ,toyota con yaris e auris eppure queste aziende perdono miliardi di dollari ogni anno .Ma quando ce da introdurre un modello nuovo riescono sempre a trovare capitali da investire .Mentre la fiat/alfa piagnucola sa che gli yankee sono disposti ad investire dato che la milano sarà costruita oltreoceano forse sara migliore esteticamente di quella che apparira' sul mercato europeo.

1) la 149/Milano sarà costruita a Cassino; si sta ipotizzando l'assemblaggio della 169 in Nordamerica, ma niente è ancora certo.

2) quelli da te citati non mi sembrano miracoli.

 

[iCastm]

vero.
Considerato che fiat dai tempi di Testore ci ha inculcato che la differenza in un Alfa la faranno sempre (e solo) il comportamento dinamico dato da assetto e sospensioni, permetti che questa definitiva omologazione mi faccia sorridere amaramente per l'ennesima volta.

Il paragone sulla donna ai gioielli non mi sembra pertinente

Quello che dicono a Torino mi interessa poco, io guardo ai fatti.
Se la 149/Milano rispetterà le attese con lo schema Bravo adattato giù il cappello. Altrimenti si dovrà riconoscere non l'errore (se andrà bene comunque sul mercato non potrà essere considerata un errore), ma l'offesa verso il marchio Alfa e tutti gli alfisti di ieri ed oggi.

 

[BelliCapelli3]

Chrom..passami l'emoticon che gira la frittata...sta a vedere che sono io quello che gli ha detto di "migrare altrove"...

Ma noo....io lo dico per il tuo bene, mica perchè non ti ci voglio, uno più uno meno.... E' che vedo che il dialogo con chi la pensa diversamente ti provoca stress. Cominci ad andare sul personale, insultare, sfottere, e poi anche chiamare il moderatore ( al posto tuo eviterei ).....sei troppo agitato, ti fa male alla salute. Te lo dico solo come forma di relax, hai bisogno di ferie . Poi fai come ti pare, eh?!

 

[BelliCapelli3]

Certo che potrebbe costare..ma poi ch ila compra?
Tu e poi?

Vediamo....io no: ho bisogno di un'auto più grande. Tu no, perchè non te la potresti permettere ( pazienza, c'è sempre Fiat), e siamo già a meno due, .....vediamo....ci rimangono tutti quelli che comprano la serie 1, l'Audi a3. Ciao

 

[BelliCapelli3]

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

Più sopra davi una definizione di "guidare con cuore". Secondo me hai scambiato il cuore con l'incompetenza.

E non credo sia un caso, perchè Fiat ora è proprio a caccia di clienti poco competenti. Che appunto, come dici, guardando alla linea, agli optional, senza avere una idea di cosa ci sia sotto la carrozzeria.

Non c'è niente da fare, la clientela Alfa è divisa in due partiti, che vedono tutto in maniera diametralmente opposta. Chi la vuole sportiva, e chi invece la vuole fighetta, e che costi pure poco.

Hai ragione quando dici che la clientela Alfa è divisa tra quelle due categorie, ma c'è modo di accontentare tutti facendo tornare i conti.

E' evidente che l'acquirente medio del segmento B e C voglia la vettura fighetta, mentre l'acquirente dei segmenti superiori al D voglia qualcosa di più puramente sportivo.
Perciò si possono fare Mi.To e Milano dando un occhio di riguardo ai fighetti, ma senza dimenticare di dare a queste vetture un comportamento da vera Alfa. Se ci si riesce con soluzioni non nobili meglio, altrimenti meglio ritirarsi da quel segmento (con danni economici per tutto il marchio).
Invece l'acquirente dei settori premium è molto più esigente, ma anche disposto a pagare di più. Perciò per questi vale la pena tornare alla trazione posteriore e montare il quadrilatero, anche non fosse necessario, ma se pagano bene...

Ti dirò... mi viene una considerazione. Come si diceva c'è chi la vuole a prezzi ragionevoli e non gli importa della tecnica. Poi ci sono quelli che sarebbero disposti a pagare tanto, maa condizione che ci siano tecnica e prestazioni di punta ( sorry, io sono di quelli che non concepiscono le seconde senza la prima, vecchia scuola ).

Ma ho una vocina che mi continua a dire che, mentre noi stiamo qui a litigare fra le due alternative, Serginho zitto zitto magari tira fuori una Milano fatta con la "tua" meccatronica, ed il "mio" prezzo.... e finiamo entrambi come l'ortolano...

Staremo a vedere i prezzi, ma ho una strana sensazione...

 

[iCastm]

Certo che potrebbe costare..ma poi ch ila compra?
Tu e poi?

Vediamo....io no: ho bisogno di un'auto più grande. Tu no, perchè non te la potresti permettere ( pazienza, c'è sempre Fiat), e siamo già a meno due, .....vediamo....ci rimangono tutti quelli che comprano la serie 1, l'Audi a3. Ciao

Se acquistano Audi A3 e Bmw 1 difficilmente passerebbero ad Alfa. Sicuramente non per le soluzioni tecniche raffinate.

 

[iCastm]

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

Più sopra davi una definizione di "guidare con cuore". Secondo me hai scambiato il cuore con l'incompetenza.

E non credo sia un caso, perchè Fiat ora è proprio a caccia di clienti poco competenti. Che appunto, come dici, guardando alla linea, agli optional, senza avere una idea di cosa ci sia sotto la carrozzeria.

Non c'è niente da fare, la clientela Alfa è divisa in due partiti, che vedono tutto in maniera diametralmente opposta. Chi la vuole sportiva, e chi invece la vuole fighetta, e che costi pure poco.

Hai ragione quando dici che la clientela Alfa è divisa tra quelle due categorie, ma c'è modo di accontentare tutti facendo tornare i conti.

E' evidente che l'acquirente medio del segmento B e C voglia la vettura fighetta, mentre l'acquirente dei segmenti superiori al D voglia qualcosa di più puramente sportivo.
Perciò si possono fare Mi.To e Milano dando un occhio di riguardo ai fighetti, ma senza dimenticare di dare a queste vetture un comportamento da vera Alfa. Se ci si riesce con soluzioni non nobili meglio, altrimenti meglio ritirarsi da quel segmento (con danni economici per tutto il marchio).
Invece l'acquirente dei settori premium è molto più esigente, ma anche disposto a pagare di più. Perciò per questi vale la pena tornare alla trazione posteriore e montare il quadrilatero, anche non fosse necessario, ma se pagano bene...

Ti dirò... mi viene una considerazione. Come si diceva c'è chi la vuole a prezzi ragionevoli e non gli importa della tecnica. Poi ci sono quelli che sarebbero disposti a pagare tanto, maa condizione che ci siano tecnica e prestazioni di punta ( sorry, io sono di quelli che non concepiscono le seconde senza la prima, vecchia scuola ).

Ma ho una vocina che mi continua a dire che, mentre noi stiamo qui a litigare fra le due alternative, Serginho zitto zitto magari tira fuori una Milano fatta con la "tua" meccatronica, ed il "mio" prezzo.... e finiamo entrambi come l'ortolano...

Staremo a vedere i prezzi, ma ho una strana sensazione...

Ho i miei forti dubbi che ci sia un numero sufficiente di persone disposto a pagare tanto per tecnica e prestazioni superiori su una segmento C.

 

[sem1972]

Mah...non capisco chi l'abbia deciso. Secondo me te la sei fatta tu, quest'idea. C'è chi vende auto più sofisticate, a prezzo più caro, vendendo più di Alfa. Mi sembra negare la realtà.

Più sopra davi una definizione di "guidare con cuore". Secondo me hai scambiato il cuore con l'incompetenza.

E non credo sia un caso, perchè Fiat ora è proprio a caccia di clienti poco competenti. Che appunto, come dici, guardando alla linea, agli optional, senza avere una idea di cosa ci sia sotto la carrozzeria.

Non c'è niente da fare, la clientela Alfa è divisa in due partiti, che vedono tutto in maniera diametralmente opposta. Chi la vuole sportiva, e chi invece la vuole fighetta, e che costi pure poco.

Hai ragione quando dici che la clientela Alfa è divisa tra quelle due categorie, ma c'è modo di accontentare tutti facendo tornare i conti.

E' evidente che l'acquirente medio del segmento B e C voglia la vettura fighetta, mentre l'acquirente dei segmenti superiori al D voglia qualcosa di più puramente sportivo.
Perciò si possono fare Mi.To e Milano dando un occhio di riguardo ai fighetti, ma senza dimenticare di dare a queste vetture un comportamento da vera Alfa. Se ci si riesce con soluzioni non nobili meglio, altrimenti meglio ritirarsi da quel segmento (con danni economici per tutto il marchio).
Invece l'acquirente dei settori premium è molto più esigente, ma anche disposto a pagare di più. Perciò per questi vale la pena tornare alla trazione posteriore e montare il quadrilatero, anche non fosse necessario, ma se pagano bene...

Ti dirò... mi viene una considerazione. Come si diceva c'è chi la vuole a prezzi ragionevoli e non gli importa della tecnica. Poi ci sono quelli che sarebbero disposti a pagare tanto, maa condizione che ci siano tecnica e prestazioni di punta ( sorry, io sono di quelli che non concepiscono le seconde senza la prima, vecchia scuola ).

Ma ho una vocina che mi continua a dire che, mentre noi stiamo qui a litigare fra le due alternative, Serginho zitto zitto magari tira fuori una Milano fatta con la "tua" meccatronica, ed il "mio" prezzo.... e finiamo entrambi come l'ortolano...

Staremo a vedere i prezzi, ma ho una strana sensazione...

Ho i miei forti dubbi che ci sia un numero sufficiente di persone disposto a pagare tanto per tecnica e prestazioni superiori su una segmento C.

Infatti A3 e serie1 non èche se la passano tanto bene in classifica vendite rispetto alle altre dello stesso segmento, Alla fine è anche vero che il cliente una volta fatto 30 fa pure 31 e si piglia la serie3 oppure l'A4.

 

[sem1972]

Azz! c'è già pure il video.
http://www.youtube.com/watch?v=vemDNDZEbpU
http://www.youtube.com/watch?v=REUApnnrbbc&NR=1

 

[Punto83]

Se fosse stata bella, e avesse mantenuto gli schemi sospensivi della 147 sarebbe stato gia tanto.
Invece a forza di risparmiare ci ritroviamo con una macchina che dopo dieci anni è inferiore alla 147.
Altro che vendite in linea con la 147, si e no un quinto della 147, e sarà anche grasso che cola.
L'Alfa Romeo è morta e defunta, adesso siamo nell'era delle Fiat rimarchiate, e per questo motivo che esiste un forte ostracismo all'interno del gruppo nei confronti della 159.

Saluti.

Il fatto è che 159/Brera è il progetto più indipendendente e costoso fatto in Alfa dall'acquisizione da parte di Fiat nel 1986...ciònonostante non sono riusciti a replicare il successo di 156, che partiva da basi Fiattissime (telaio Tipo 2).....allora si sono fatti due conti e hanno detto: chi ce lo fà fare di spendere tanto per progetti così indipendenti (che si potevano poi anche sviluppare meglio, a dire il vero eh), quando poi vendiamo meno di 156, fatta su telaio di origine Fiat?

La 159 non farà mai i numeri della 156 perchè:
1) la 156 costava come una Golf mentre la 159 essendo una segmento D di livello superiore ha un costo molto più importante.
2) alla 159 vengono montati con molto ritardo le mototrizzazioni diesel proprio per intaccarne l'immagine, figurati che il 1.9 TS è montato su una familiare senza pretese come la Delta ma non sull'Alfa Romeo 159.

Comunque che 149 sia inferiore lo dici tu, senza averla provata....meglio aspettare che sia su strada per giudicare....

1) Hanno eliminato il quadrilatero e ci hanno messo un modestissimo Mc Pherso,
2) Il multilink non se ne parla nemmeno e sarebbe stata la giusta evoluzione dalla 147 alla Milano;
3) Il Q2 meccanico è stato segato per far posto ad una centralina elettronica come nella migliore produzione generalista Fiat o Ford .....

Cosa aspettarsi? Pretenderai mica che la 149 faccia da riferimento per il suo segmento come lo fu la 147 per tantissimi anni. E' un progetto nato perdente che non farà strada.
La realtà è dura, ma purtroppo ne dobbiamo prendere atto.

P.S. Non parlo della linea della Milano per non avvelenarmi.

Di modestissimo qui ci sono solo certi commenti.
Che adesso vedo investono pure l'Abarth.
Moderatore intervenga per favore.

Harada, tu provieni dal forum Fiat, se non erro. Perchè non ti occupi di Fiat, invece di occuparti di cosa devono pensare gli appassionati Alfa degli ultimi prodotti?

Perchè dovrebbe intervenire il moderatore?

BC tu vieni dq quello BMW,ma nessuno ti sta cacciando...qui di appasionati Alfa non ne vedo,a meno che vuoi far passare Goldrake/sasa 65 per un appassionato,quando invece e' un contaballe,esempio lampante,stiamo ancorta aspettando la Mito 1.9 TST Q4,visto che aveva detto che usciva...