Critiche alla 149/Milano? Per ora solo sentimentalismo

[BelliCapelli3]

....accontentati del fatto che non ha offeso...si vede che è in buona....

Ah....ma è proprio una sua malattia conclamata? Allora mi metto il cuore in pace. Vi conoscete voi due?

P.S. mi rispondo da solo: http://forum.quattroruote.it/posts/list/8851.page Insoddisfatto dei risultati ottenuti in Fiat, è venuto ad applicarsi anche qui.

 

[Chrom]

Dove sono le soluzioni da generalista?
Teniamo conto anche che la concorrenza mediamente è su livelli molto alti....una "semplice" Golf monta, volendo, un motore benzina con doppia sovralimentazione, cambio doppia frizione e sospensioni adattive.....e non è una BMW o un'Audi....che ti devi inventare a prezzi ragionevoli per fare meglio?
Il gap di una volta non c'è più, ciononostante probabilmente la 149 avrà un comportamento stradale ai vertici della categoria....

Dove sono le soluzioni da generalista ? prendi una bravo ( auto generalista ) e cambi solo le sospensioni posteriori e ti ritrovi un 'auto generalista o poco più ( Trazione, disposizione motore, sospensioni anteriori, pianale: tutto generalista, i motori, seppur ottimi, condivisi con Fiat, ce la daranno la soddisfazione di poter dichiarare almento 5 cavalli in più ? )
Qua si fà come Volkswagen - Audi, solo che Alfa si ferma al segmento D, Audi ha auto che competono con maserati

...scusa "merosi", ma non ti sembra di essere in contraddizione con te stesso!?...

 

[Chrom]

Vediamo....io no: ho bisogno di un'auto più grande. Tu no, perchè non te la potresti permettere ( pazienza, c'è sempre Fiat), e siamo già a meno due

...e quindi sarei io quello che va sul personale?

Vado sul personale? Scusa, siete venuti in massa dal forum Fiat a dire a gran voce che le Alfa devono costare di meno, cosa si dovrebbe concludere? Che il prezzo di una serie 1 è troppo alto. E' un ' opinione sbagliata ma rispettabile, che c'è di male a dirlo?

.....vediamo....ci rimangono tutti quelli che comprano la serie 1, l'Audi a3. Ciao

Non riesco a decidere se classificare questa affermazione solo ingenua o molto di più. O se ti senti anche tu un "lucido visionario"....

Ma vedi Harada, hai sempre grande sollecitudine nel giudicare il pensiero altrui, e lì ti fermi. Ma.....un pensiero tuo? O vieni quì solo per dire che i pensieri altrui sono ingenui? Un contributo un po' sterile...

 

[merosi]

Dove sono le soluzioni da generalista?
Teniamo conto anche che la concorrenza mediamente è su livelli molto alti....una "semplice" Golf monta, volendo, un motore benzina con doppia sovralimentazione, cambio doppia frizione e sospensioni adattive.....e non è una BMW o un'Audi....che ti devi inventare a prezzi ragionevoli per fare meglio?
Il gap di una volta non c'è più, ciononostante probabilmente la 149 avrà un comportamento stradale ai vertici della categoria....

Dove sono le soluzioni da generalista ? prendi una bravo ( auto generalista ) e cambi solo le sospensioni posteriori e ti ritrovi un 'auto generalista o poco più ( Trazione, disposizione motore, sospensioni anteriori, pianale: tutto generalista, i motori, seppur ottimi, condivisi con Fiat, ce la daranno la soddisfazione di poter dichiarare almento 5 cavalli in più ? )
Qua si fà come Volkswagen - Audi, solo che Alfa si ferma al segmento D, Audi ha auto che competono con maserati

...scusa "merosi", ma non ti sembra di essere in contraddizione con te stesso!?...

Non mi sembra. Dov' è la contraddizione ?. Dal pretendere dall' Alfa di più ? molto di più ? Perchè di quello che fà Volkswagen con Audi non me ne importa nulla, mentre mi interessa quello che fa Alfa, visto che la mia prossima auto, come sempre, voglio che sia Alfa e quella dopo ancora un ' Alfa ....

 

[vecchioAlfista]

Con l'elettronica, anche una 127 avrebbe tenuto la strada come ben altre auto. Salvo intervenire prima di quanto sia lecito aspettarsi.

E sarebbe senz'altro stato un modo di fare le cose, come dici tu. Un modo "al risparmio", da generalista e non da auto che della "bella meccanica" avrebbe dovuto fare il fiore all'occhiello

Guarda che da sempre ALFA i test li fa senza elettronica. Se fossi veramente un vecchio alfista lo sapresti.

Guarda, il vero vecchio Alfista neppure scriverebbe qui, dato che per lui l'Alfa sarebbe morta nel 93 con la fine delle ultime TP

...e tu allora, che lo hai scelto perfino come nick, perché lo fai!?... dovessi prenderlo come esempio della tua coerenza... il risultato sarebbe veramente triste...

non fare della retorica, chrom.

Sai benissimo che si esprime un pensiero con la speranza che giunga alle orecchie lontanissime di chi, dovendo costruire auto, dovrebbe per prima cosa ascoltare i suoi clienti. Compreso quelli che si rifanno alla vecchia scuola.
Cosa oltretutto condivisa anche da te, mi pare.

O tuttalpiù, per parlare e confrontarsi fra noi, vecchia e nuova scuola.

 

[vecchioAlfista]

Io capisco bene tutti quelli che avrebbero preferito che la 149/Milano non fosse nata sul pianale della Bravo (per quanto modificato), che fosse stata a trazione posteriore, che avesse avuto uno schema di sospensioni molto raffinato, motori aspirati di cilindrata elevata e l'impiego di materiali leggerissimi.

Ma mi chiedo: questi signori l'avrebbero comprata a qualunque prezzo?

Io penso proprio di no, penso che a dar retta a queste persone la 149/Milano farebbe la fine della Brera/Spyder: tutti che dicevano che era bella, ma nessuno che se l'è comprata!

Se questi discorsi fossero stati fatti per l'8C Competizione o per qualche altra Alfa di segmento alto sarei stato pure d'accordo, ma sulla 149/Milano e qualsiasi altra auto "classica" no. Una vettura del segmento C si deve produrre per fare volumi e perciò si deve guardare molto ai costi.
Le autovetture, tranne quelle appartenenti a determinate nicchie, non sono opere d'arte e devono acquistarsi con ragionevolezza.

Se la 149/Milano riuscirà a mantenere (se non migliorare) il successo della 147 pur con soluzioni "plebee" dov'è il problema? Se riuscirà ad avere la migliore accelerazione in curva della categoria (come fu per la 147) pur senza montare un multilink dove sarà il problema?

Criticare la 149/Milano adesso lo si fa solo per sentimentalismo.

Questo modo di ragionare porterà alla morte definitiva dell' Alfa perchè parte da un supposto complesso di inferiorità del marchio rispetto alla più accreditata concorrenza. Io invece da alfista ho un complesso di superiorità, altro che stare a guardare gli altri.
L'Alfa deve eccellere, stare davanti, e non può adottare sistematicamente soluzioni economiche con una mentalità da generalista, per poi ricorrere al solito genio italico per stare almeno aggrappata alla concorrenza. Altrimenti semplicemente non è Alfa, è un' altra cosa.

Nei segmenti bassi è giusto fare economie perchè si punta ai grandi numeri, invece nei segmenti alti è tutta un'altra cosa, vero ? e quali sono le Alfa dei segmenti alti ?: dove sono le sportive concorrenti della M3 o della cayman , dov'è l'ammiraglia concorrente della classe S ? Non si faranno mai, perchè alla base c'è quel complesso di inferiorità di cui parlavo prima. E questa concezione è assura perche NOI SIAMO LA NOBILTA' DELL'AUTO, gli altri sono solo pidocchi rifatti.

SACROSANTO!!

 

[harada31-]

Vediamo....io no: ho bisogno di un'auto più grande. Tu no, perchè non te la potresti permettere ( pazienza, c'è sempre Fiat), e siamo già a meno due

...e quindi sarei io quello che va sul personale?

Vado sul personale? Scusa, siete venuti in massa dal forum Fiat a dire a gran voce che le Alfa devono costare di meno, cosa si dovrebbe concludere? Che il prezzo di una serie 1 è troppo alto. E' un ' opinione sbagliata ma rispettabile, che c'è di male a dirlo?

.....vediamo....ci rimangono tutti quelli che comprano la serie 1, l'Audi a3. Ciao

Non riesco a decidere se classificare questa affermazione solo ingenua o molto di più. O se ti senti anche tu un "lucido visionario"....

Ma vedi Harada, hai sempre grande sollecitudine nel giudicare il pensiero altrui, e lì ti fermi. Ma.....un pensiero tuo? O vieni quì solo per dire che i pensieri altrui sono ingenui? Un contributo un po' sterile... [/quote]

Sei un cafone maleducato..mi hai dato dell'indigente che non può permettersi la 149. Ma questo mi scivola addosso.
Il guaio grosso è che non te ne rendi conto.
E fatti dare mano da sitorno noto in area fiat per le sue affermazioni razziste. Ne farai di strada.

P.S. mi rispondo da solo: http://forum.quattroruote.it/posts/list/8851.page Insoddisfatto dei risultati ottenuti in Fiat, è venuto ad applicarsi anche qui.

No..sei fuori strada..come la tua auto priva di controlli in fondo..io qui ci vengo poco perchè è un area stracolma di illusi che non sanno fare altro che rimpiangere il passato. Gente frustrata legata al passato che si è dovuta accontentare delle carrozze tedesche e che viene qui a sbraitare il suo malincuore muovendo critiche inconsulte.
Come quello che definisce "scelta generalista" lo schema McPherson...ignorando che questo schema lo utilizza anche Porsche.

 

[iCastm]

Nei segmenti bassi è giusto fare economie perchè si punta ai grandi numeri, invece nei segmenti alti è tutta un'altra cosa, vero ? e quali sono le Alfa dei segmenti alti ?: dove sono le sportive concorrenti della M3 o della cayman , dov'è l'ammiraglia concorrente della classe S ?

Il fatto che manchino pedine nei segmenti alti è un altro gravissimo problema, ma non lo si può scaricare sulle segmento B e C. Sarebbe come chiedere ad un bambino delle elementari, per quanto bravo in matematica, di fargli risolvere i problemi del liceo scientifico.

 

[iCastm]

Se Alfa avesse fatto la sua Milano così come BMW ha fatto la sua serie 1, cioè partendo dal modello di segmento superiore, adesso ci si ritroverebbe una Milano fatta un po' diversamente.

Infatti stavano iniziando a farla partendo dal pianale della 159, ma sarebbe venuta fuori alquanto pesantuccia e a quel punto qualunque soluzione di alta tecnologia sarebbe stata solo una presa in giro.

 

[harada31-]

Se Alfa avesse fatto la sua Milano così come BMW ha fatto la sua serie 1, cioè partendo dal modello di segmento superiore, adesso ci si ritroverebbe una Milano fatta un po' diversamente.

Infatti stavano iniziando a farla partendo dal pianale della 159, ma sarebbe venuta fuori alquanto pesantuccia e a quel punto qualunque soluzione di alta tecnologia sarebbe stata solo una presa in giro.

Ma come..sono 4 anni che crocifiggono la 159 tra peso eccessivo e motori australiani e adesso vogliono pure la derivata compatta? :shock:

 

[Punto83]

Lasciali alle loro ossesioni maniaco-compulsive...

 

[vecchioAlfista]

Se Alfa avesse fatto la sua Milano così come BMW ha fatto la sua serie 1, cioè partendo dal modello di segmento superiore, adesso ci si ritroverebbe una Milano fatta un po' diversamente.

Infatti stavano iniziando a farla partendo dal pianale della 159, ma sarebbe venuta fuori alquanto pesantuccia e a quel punto qualunque soluzione di alta tecnologia sarebbe stata solo una presa in giro.

Ma come..sono 4 anni che crocifiggono la 159 tra peso eccessivo e motori australiani e adesso vogliono pure la derivata compatta? :shock:

E' vero.

Fiat ci regala surrogati di Alfa che fanno storcere il naso. Ma riesce nell'incredibile impresa di farli pure rimpiangere quando li sostituisce con nuovi modelli ancora più distanti dalle aspettative e sempre più conformisti.

Quando si dice che perseverare è diabolico :twisted:

 

[BelliCapelli3]

Se Alfa avesse fatto la sua Milano così come BMW ha fatto la sua serie 1, cioè partendo dal modello di segmento superiore, adesso ci si ritroverebbe una Milano fatta un po' diversamente.

Infatti stavano iniziando a farla partendo dal pianale della 159, ma sarebbe venuta fuori alquanto pesantuccia e a quel punto qualunque soluzione di alta tecnologia sarebbe stata solo una presa in giro.

Mah...in confronto a quello che hanno sfornato, avrebbe forse avuto qualche dotazione tecnica in più. Per la Milano non si è parlato di trazione integrale, per esempio. Poi ci sono le sospensioni.

Per il peso, quello della Milano non è stato reso noto. Però mi sembra bella grandicella, grosso modo quanto una Bravo. Una Bravo 2.0 multijet viene data per 1360 Kg.

 

[iCastm]

Se Alfa avesse fatto la sua Milano così come BMW ha fatto la sua serie 1, cioè partendo dal modello di segmento superiore, adesso ci si ritroverebbe una Milano fatta un po' diversamente.

Infatti stavano iniziando a farla partendo dal pianale della 159, ma sarebbe venuta fuori alquanto pesantuccia e a quel punto qualunque soluzione di alta tecnologia sarebbe stata solo una presa in giro.

Mah...in confronto a quello che hanno sfornato, avrebbe forse avuto qualche dotazione tecnica in più. Per la Milano non si è parlato di trazione integrale, per esempio. Poi ci sono le sospensioni.

Per il peso, quello della Milano non è stato reso noto. Però mi sembra bella grandicella, grosso modo quanto una Bravo. Una Bravo 2.0 multijet viene data per 1360 Kg.

Se in generale viene mal considerato l'uso dell'elettronica per sopperire alle carenze meccaniche, che senso ha usare soluzione tecniche raffinate se la vettura pesa tanto?
Un po' come dire: mangia quanto ti pare, tanto c'è il digestivo.

 

[BelliCapelli3]

Sei un cafone maleducato..mi hai dato dell'indigente che non può permettersi la 149.

:shock: Io ti avrei dato dell'indigente? Stai scherzando spero.

P.S. mi rispondo da solo: http://forum.quattroruote.it/posts/list/8851.page Insoddisfatto dei risultati ottenuti in Fiat, è venuto ad applicarsi anche qui.

No..sei fuori strada..come la tua auto priva di controlli in fondo..io qui ci vengo poco perchè è un area stracolma di illusi che non sanno fare altro che rimpiangere il passato. Gente frustrata legata al passato che si è dovuta accontentare delle carrozze tedesche e che viene qui a sbraitare il suo malincuore muovendo critiche inconsulte.
Come quello che definisce "scelta generalista" lo schema McPherson...ignorando che questo schema lo utilizza anche Porsche.

Sono fuori strada? E quindi quello del thread in Fiat non sei tu? Allora dev'essere quell'altro, quello col trattino.