Come funzionano le varie tipologie ibride?

[alex.79]

La mia personale opinione è che mhev, hev e phev siano prodotti completamente diversi e che parlare di ibrido indistintamente abbia poco senso. Le mild non sono vere ibride, sono d'accordo, e chi si attende che consentano di fare strada in modalità puramente elettrica resterà deluso, ma questo non vuol dire che siano inutili. Sono più efficienti delle corrispondenti versioni a benzina e costano poco più, già solo per questo secondo me hanno diritto di cittadinanza nel mondo dell'automotive. Io le considero una sorta di evoluzione, di ottimizzazione se si vuole, del termico puro, destinata a chi viaggia in città e non può, o non vuole, permettersi una ibrida full.
Le phev sono tutt'altra cosa, anche qui il discorso economico lascia il tempo che trova in quanto, a mio avviso, sono auto che fanno concorrenza ad una elettrica pura e non certo ad una hev. Io le vedo come auto destinate a chi non può, o non vuole, passare alle Bev perché viaggia spesso o non vuole rischiare di restare a piedi

 

[pilota54]

Ok, ma non è quello lo scopo del sistema.

Si, sostanzialmente rimane un "ausilio" elettrico, anche se molto più efficace di un mild, ma non siamo in F.1...
La vera ibrida stradale è la plug-in.

 

[ALGEPA]

Il punto fondamentale è che le vetture ibride, mild o full che siano, non nascono per andare puramente in elettrico, le mild fondamentalmente non lo possono neanche fare per lo schema che hanno, le Full lo possono fare ma la loro forza è più nel lavoro in sinergia. Il problema è che se non si ha mai avuto una full è comprensibile che si faccia fatica capirlo, se invece si ha avuto tale motorizzazione l'esperienza pratica ti porta a capire che se devi fare 10 km e li fai con il lavoro in sinergia consumi x, se invece vuoi insistere a farli in elettrico i primi due li farai consumando zero, ma poi gli altri 8 consumerai di più perché non avrai il supporto della batteria e alla fine avrai consumato X + 1 rispetto al primo scenario. Purtroppo è anche vero che spesso le pubblicità sono un poco fuorvianti perché trasmettono il messaggio che si può andare in Elettrico, è una semplificazione che colpisce ma un poco sterile. Certo che però ormai le vetture ibride sono sdoganate commercialmente quindi ci si aspetterebbe che un poco più di cultura in merito ci sia da parte degli automobilisti proprio per avere un critica più efficace per poter scegliere quello che serve.
Personalmente nel 2013 presi l'Auris ibrida perche pensavo potesse fare al caso mio e devo dire che fu la scelta giusta perché per i percorsi che facevo i iscontri che ho avuto non credo che li avrei avuti con altre motorizzazioni. Ora ho cambiato le mie abitudini, faccio circa 300/400 km al mese, la spese per un full ibrida sarebbe poco utile, vedrei invece più di buon occhio una mild fatta bene, con un progetto sano in cui l'apporto elettrico anche se limitato potrebbe essere utile.
Le Plug sono un altra specie, le puoi declinare in N modo, ci sono quelle che sono delle efficienti Full Hybrid, e quelle che non lo sono è quindi si riducono più a vetture termiche che se caricate ti possono dare qualche decina di km in puro EV utili per i percorsi quotidiani.
Le ibride servono? Erano e sono meglio i Diesel? Dipende, non esiste un meglio assoluto, il tutto deve essere tarato con le esigenze personali, poi entrano in gioco anche i gusti personali che vanno oltre spesso il discorso economico, io ai diesel riconosco la fruibilita quotidiana, ma non riesco a farmeli piacere per il tipo di erogazione che hanno anche se hanno 400 cv, tanti invece la pensano differentemente da me e giusto che sia così, anche perché altrimenti tutti andremmo con la famosa matiz del.. Ma era 97 o 98? Non me lo ricordo più

 

[Vittorio]

Le Plug sono un altra specie, le puoi declinare in N modo, ci sono quelle che sono delle efficienti Full Hybrid, e quelle che non lo sono è quindi si riducono più a vetture termiche che se caricate ti possono dare qualche decina di km in puro EV utili per i percorsi quotidiani.

IMHO le varie tipologie di Hybrid, che sono diverse, (la mia è Mild e non posso nemmeno fare un metro in elettrico puro), servono per usi e persone che hanno esigenze diverse. Come dicevo la mia Mild nemmeno mi accorgo che c'è l'alternatore a 48V che aiuta il motore, provandone una più vecchia senza Mild non ho notato differenze.
La Full la trovo adatta a chi fa molta moltissima città come tassisti e consegne a domicilio, poco adatta al commuting e un "ciò rusni" (chiodo arrugginito in autostrada e statale) tipo motore ciclo Atckinson e cambio CVT.
Trovo per le mie esigenze ottima la PHEV, con pochi euro fai il commuting urbano fino a 100 km e per me sono sufficienti, ed in autostrada i motori vanno in sinergia, e non hai l'ansia delle BEV
Auto diverse per utilizzi differenti. Tutto in teoria senza cercare costi break even point, altrimenti una bella punto Mjet da 30km litro non la batte nessuno.

 

[Andreavwr]

No perché la puoi ricaricare andando e sfruttando il motore termico. La PHEV ha diversi modi di funzionamento..

però una volta scarica a parità di auto e motorizzazione con una phev si ha uno svantaggio? ad esempio. a3 1.4 tsi 150cv e ora la 8y con la 45tsi da 245cv (1.4 150 + 95 elettrici ) una volta consumata la batteria avresti una 150cv con 200kg in più? in modalita mhev riesce a caricarsi o comunque finisci sempre con la batteria scarica?

 

[Andreavwr]

Comunque io direi, per evitare confusione, di parlare solo delle mild hybrid, perchè la domanda dell'utente opener riguarda solo le mild hybrid.
Se no si apre un topic su tutto l'universo ibrido, che è piuttosto sfaccettato.

a me sta bene parlare anche di phev e hev (si può cambiare il titolo in caso)in quanto da ignorante in materia per le mie esigenze non so se sia meglio l'una o l'altra e questo topic mi sta aiutando a capire

 

[Temugin73]

.
Ad ogni modo il concetto è stato espresso chiaramente e si può riassumere in breve:
Mild Hybrid ha una parte elettrica che funge da supporto al motore termico.
Full Hybrid ha una parte elettrica che interviene spesso o sempre ed una batteria più importante che permette brevi tragitti solo in elettrico.
Plug-in è come la Full Hybrid ma ha una batteria molto grande e deve essere ricaricata alla rete, così da poter percorrere tragitti importanti solo in elettrico.
In tutti i casi il veicolo deve essere ottimizzato per la power unit che utilizza.
Un veicolo Mild Hybrid deve essere pensato per essere leggero ed avere un motore parco e prestante già di base, alcune case riescono nello scopo e regalano già consumi interessanti con buone prestazioni.
Buone sono ad esempio Suzuki e Mercedes.
Un Full Hybrid deve avere un motore termico efficientissimo ed un buon sistema di erogazione e recupero di potenza, anche qui la leggerezza aiuta. In questo ambito sono ben valutate Toyota ed Honda, con Nissan e Renault che attendono le recensioni degli utenti recenti.
Un Plug-in deve avere tutti i requisiti sopra descritti ed un sistema di ricarica efficace. Finora Toyota e Mercedes sono quelle su cui ho letto le opinioni miglori.

 

[pilota54]

a me sta bene parlare anche di phev e hev (si può cambiare il titolo in caso)in quanto da ignorante in materia per le mie esigenze non so se sia meglio l'una o l'altra e questo topic mi sta aiutando a capire

Ok, allora provvedo a modificare il titolo. Grazie della precisazione.

 

[Andreavwr]

No perché la puoi ricaricare andando e sfruttando il motore termico. La PHEV ha diversi modi di funzionamento..

Aldilà delle frenate discese ecc a cui il sistema può attingere per ricaricarsi, una volta che il termico deve spostare il mezzo + caricare la batteria si avrebbe un consumo maggiore con una potenza di spinta minore? perchè in questo caso ciò che risparmi prima te lo divori dopo o sto travisando?

 

[Bauscia]

Nessuno dice che le MILD vanno per metà del tempo in elettrico in città, perchè è impossibile.
Solo il sistema "tipo Stellantis" ti consente di fare dei metri in elettrico, ma solo per posteggiare o camminare dentro un garage senza riempirlo di fumo o CO2, certo non per girare in città.
Con le full fai molta più strada in elettrico e con le Plug puoi davvero usare solo l'elettrico se non fai molti km.

e nemmeno io ho detto che le pubblicita' delle mild dicono cio'.
intendevo le pubblicita' delle full, che te le dipingono come un miracolo. quelle delle mild, non dicono nulla a riguardo.

 

[ALGEPA]

e nemmeno io ho detto che le pubblicita' delle mild dicono cio'.
intendevo le pubblicita' delle full, che te le dipingono come un miracolo. quelle delle mild, non dicono nulla a riguardo.

sulle Full effettivamente le pubblicità sono un poco un tantino deviate verso questo messaggio che è un poco singolare, comunque ormai almeno i modelli di riferimento in ambito urbano sono sui 25 km/l , che credo nessun alimentazione aveva mai permesso ed è quello che conta

 

[ROVIGOLAW1]

Se è per questo, in ambito urbano l'alimentazione a pedali consuma zero idrocarburi, solo carboidrati

 

[ALGEPA]

Se è per questo, in ambito urbano l'alimentazione a pedali consuma zero idrocarburi, solo carboidrati

su questo non si discute, la mia di auto sta ferma infatti , ma se hai esigenze per cui ti devi spostare di frequente credo che i percorsi urbani ed extraurbani, sono quelli in cui una Full Hybrid , di quelle fatte bene, diventa punto di riferimento, a prescindere di quanto va in EV

 

[rebus]

però una volta scarica a parità di auto e motorizzazione con una phev si ha uno svantaggio? ad esempio. a3 1.4 tsi 150cv e ora la 8y con la 45tsi da 245cv (1.4 150 + 95 elettrici ) una volta consumata la batteria avresti una 150cv con 200kg in più? in modalita mhev riesce a caricarsi o comunque finisci sempre con la batteria scarica?

Riesce a caricarsi ma non completamente (a meno di una discesa infinita, ma non ho testimonianze a riguardo). Una volta scarica, alterna brevi cicli di ricarica e scarica come una HEV normale.

 

[Andreavwr]

Riesce a caricarsi ma non completamente (a meno di una discesa infinita, ma non ho testimonianze a riguardo). Una volta scarica, alterna brevi cicli di ricarica e scarica come una HEV normale.

ti ringrazio, per quanto riguarda il bollo invece si paga solo sul termico ?