Carburanti adulterati Cloro e Valvola EGR

[Yaris Mille]

Quindi analizzare il carburante è relativo proprio perché il carburante che hai adesso nel tuo serbatoio non è quello che ha causato il danno perché lo hai già consumato.

Amico mio , io pongo dei dubbi e nient'altro perche' certezze non ce ne sono ancora. Riflettendoci e rileggendo la lettera postata della Toyota in effetti verrebbe da pensare che il danno e' progressivo.
Se fosse confermata questa cosa mi cadono davvero le braccia perche' non abbiamo armi con cui difenderci.
Il gestore delle pompe (con il cloro) puo' subire un ispezione della GdF ma nel caso specifico diventa impossibile stabilire se gli ultimi 5 10 rifornimenti siano stati fatti sempre nella stessa pompa.
Non so' se sono riuscito a spiegarmi.
Se viene accertata da perizia la progressivita' del danno (quindi puo' essere accaduto nel tempo e facendo rifornimento in vari posti) ottenere un risarcimento dal titolare della pompa dell'ultimo rifornimento e' praticamente impossibile.
Potrebbe accadere in sostanza che l'ultimo distributore a cui facciamo rifornimento e' in regola e la macchina e' stata "sfondata" dai 6-10 precedenti rifornimenti a 4(?) pompe carburante diverse.Un disastro.

 

[Flash Gordon]

Amico mio , io pongo dei dubbi e nient'altro perche' certezze non ce ne sono ancora. Riflettendoci e rileggendo la lettera postata della Toyota in effetti verrebbe da pensare che il danno e' progressivo.
Se fosse confermata questa cosa mi cadono davvero le braccia perche' non abbiamo armi con cui difenderci.
Il gestore delle pompe (con il cloro) puo' subire un ispezione della GdF ma nel caso specifico diventa impossibile stabilire se gli ultimi 5 10 rifornimenti siano stati fatti sempre nella stessa pompa.
Non so' se sono riuscito a spiegarmi.
Se viene accertata da perizia la progressivita' del danno (quindi puo' essere accaduto nel tempo e facendo rifornimento in vari posti) ottenere un risarcimento dal titolare della pompa e' praticamente impossibile. Un disastro.

Si ma infatti una azione massiccia da parte degli utenti colpiti e non mi sembra siano un numero esiguo porterà il produttore a trovare una soluzione. Inoltre credo sia possibile fare una segnalazione alle forze dell'ordine della zona. Perché tu non hai la certezza di quale distributore sia, ma se vivi in una determinata zona e fai una denuncia contro ignoti (la butto lì) e lo fate in tanti, ovvero tutti coloro che ne sono coinvolti allora qualcosa succederà. Concordo sul fatto che non hai armi "immediate" ma qualcosa potete fare.

 

[Wilson65]

Temo che una analisi fotografica senza portare una prova effettiva della presenza di inquinanti nel serbatoio sia facilmente contestabile in un contenzioso legale.
Inoltre leggevo di un caso di un utente greco di una Yaris IV in cui Toyota Gr ha cambiato in garamzia senza batter ciglio lo scambiatore e la valvola ammettendo un difetto di produzione.

 

[RAV4AWDi]

Temo che una analisi fotografica senza portare una prova effettiva della presenza di inquinanti nel serbatoio sia facilmente contestabile in un contenzioso legale.
Inoltre leggevo di un caso di un utente greco di una Yaris IV in cui Toyota Gr ha cambiato in garamzia senza batter ciglio lo scambiatore e la valvola ammettendo un difetto di produzione.

Si ma anche li è da vedere, era solo quella valvola ( o un lotto di valvole ) ad essere difettata o su tutte le valvole adottate basta un poco di sporco e vanno a farsi benedire ?

 

[RAV4AWDi]

Si poi ti contestano la foto.
E' impensabile che uno ad ogni rifornimento (pure settimanale) faccia una roba del genere. Se hai la costanza di farlo in bocca al lupo!!

ti possono contestare quello che vuoi ma se poi tu fai analizzare i campioni che hai raccolto e non esce nulla allora hai la prova che ti stanno infinocchiando e dai "fuoco" a tutto quello che hai. Certo poi che se invece fai analizzare i campioni della benzina e ne esce contaminata allora le cose si complicano. Perchè primo bisogna vedere in che percentuale e se tale percentuale riesce a combinare quei danni.
Per come la vedo io Toyota ha fatto l'errore che fece Vw con la Lupo 3L. Progettò un motore in grado da fare 3 litri per 100 km per poi scoprire che non poteva importarla in Italia perchè il livello medio delle benzine non ne garantiva l'affidabilità e la perfomance.
Certo che se in fase di progettazione per ottenere certi risultati usano benzine qualitative che in alcuni mercati non "esistono" è ovvio che poi ti ritrovi questi problemi.

 

[RAV4AWDi]

Diaciamo che una simile lettera di risposta è decisamente vergognosa e la girerei direttamente alla sede centrale di Toyota in Giappone.
Che significa che si limitano ad importare e distribuire le auto e poi se ne lavano le mani di tutto? E chi controlla la rete di assistenza?

Ammessa che sta storia del cloro sia vera e le valvole sono troppo delicate, rispetto alle altre marche, a questa sostanza che potrebbe trovarsi nella benzina, secondo me TMI si sta trovando tra 2 fuochi e con questa lettera è come se si volesse dichiarare "parte civile". Ovvero da un lato non è responsabile di chi ha progettato e costruisce le valvole e dal Giappone non ci sentono o non vogliono sentire, dall' altro nonostante abbia denunciato il fatto alle autorità i problemi gli ricadono addosso.
Si ma prima o poi il pallone scoppia.

 

[Wilson65]

Penso che per ottenere ottime prestazioni e emissioni ridotte le centraline debbano misurare costantemente la composizione di carburante, aria e gas di scarico. Quindi se il motore è troppo sensibile a possibli inquinanti dovrebbe scattare un allarme prima che si possano verificare danni irreparabili.
Il processo di danneggiamento, da come risponde Toyota, direi sia piuttosto lungo e graduale quindi rilevabile quando sicuramente è ancora presente del carburante inquinato nel serbatoio e probabilmente ancora in tempo per intervenire.
Inoltre vorrei capire come faccia il cloro ad arrivare a danneggiare la valvola EGR e il rispettivo scambiatore se in questa sezione circolano solo gas di scarico e non c'è nessun contatto col carburante.

 

[RAV4AWDi]

Inoltre vorrei capire come faccia il cloro ad arrivare a danneggiare la valvola EGR e il rispettivo scambiatore se in questa sezione circolano solo gas di scarico e non c'è nessun contatto col carburante.

Evidentemente non è il cloro, liquido, che danneggia la valvola Egr se no allora anche le valvole a iniezione e i pistoni ne dovrebbero essere interessati. Probabilmente sono i fumi e l'alta temperatura che una volta bruciato che diventa corrosivo.

 

[RAV4AWDi]

Il processo di danneggiamento, da come risponde Toyota, direi sia piuttosto lungo e graduale

Questo presume che anche il carburante è sempre inquinato.
Perche se basta anche solo un pieno fatto in precedenza, come dice Toyota, e poi continuo con quella buona e succede lo stesso cos'è un virus che agisce anche dopo ? Mi sembra un pò una boiata.

 

[iuter]

ti possono contestare quello che vuoi ma se poi tu fai analizzare i campioni che hai raccolto e non esce nulla allora hai la prova che ti stanno infinocchiando e dai "fuoco" a tutto quello che hai. Certo poi che se invece fai analizzare i campioni della benzina e ne esce contaminata allora le cose si complicano. Perchè primo bisogna vedere in che percentuale e se tale percentuale riesce a combinare quei danni.
Per come la vedo io Toyota ha fatto l'errore che fece Vw con la Lupo 3L. Progettò un motore in grado da fare 3 litri per 100 km per poi scoprire che non poteva importarla in Italia perchè il livello medio delle benzine non ne garantiva l'affidabilità e la perfomance.
Certo che se in fase di progettazione per ottenere certi risultati usano benzine qualitative che in alcuni mercati non "esistono" è ovvio che poi ti ritrovi questi problemi.

Ecco. Allora esisteva davvero un auto che aveva quei consumi.
Ed ecco perché la maggior parte degli italiani non ci credono.

 

[KenzoNagoya]

ti possono contestare quello che vuoi ma se poi tu fai analizzare i campioni che hai raccolto e non esce nulla allora hai la prova che ti stanno infinocchiando e dai "fuoco" a tutto quello che hai. Certo poi che se invece fai analizzare i campioni della benzina e ne esce contaminata allora le cose si complicano. Perchè primo bisogna vedere in che percentuale e se tale percentuale riesce a combinare quei danni.
Per come la vedo io Toyota ha fatto l'errore che fece Vw con la Lupo 3L. Progettò un motore in grado da fare 3 litri per 100 km per poi scoprire che non poteva importarla in Italia perchè il livello medio delle benzine non ne garantiva l'affidabilità e la perfomance.
Certo che se in fase di progettazione per ottenere certi risultati usano benzine qualitative che in alcuni mercati non "esistono" è ovvio che poi ti ritrovi questi problemi.

La Yaris è progettata in Europa per il mercato Europeo, è allucinante che non sia progettata anche per la qualità della benzina italiana, che non da problemi alla stragrande maggioranza delle altre auto nuove presenti in circolazione...

 

[KenzoNagoya]

Evidentemente non è il cloro, liquido, che danneggia la valvola Egr se no allora anche le valvole a iniezione e i pistoni ne dovrebbero essere interessati. Probabilmente sono i fumi e l'alta temperatura che una volta bruciato che diventa corrosivo.

Scusate ma una volta bruciata la benzina, nell'EGR cosa ci va a finire?
Come mai una Honda Jazz del 2005, con all'attivo 200mila km che ha la valvola EGR, non presenta nessun problema di corrosione?

 

[Flash Gordon]

Scusate ma una volta bruciata la benzina, nell'EGR cosa ci va a finire?
Come mai una Honda Jazz del 2005, con all'attivo 200mila km che ha la valvola EGR, non presenta nessun problema di corrosione?

Ed è questo il problema. Se da una parte molte vetture non soffrono nell'immediato o per nulla della presenza del cloro. Dall'altra parte il cloro nei combustibili per autotrazione non dovrebbe essere presente. Quindi tu consumatore fai il giusto paragone con altre vetture. Loro produttori, idem, perché il cloro non dovrebbe starci nella benzina. Ma solo perché non sono mai stati in Italia. Altrimenti capirebbero bene con chi hanno a che fare. Se proprio devi rispondermi ti prego gentilmente di evitare le parolacce

 

[KenzoNagoya]

Beh, Honda è giapponese tanto quanto Toyota. La prima non soffre di problemi all'EGR, la seconda si. Mi chiedo il perché.

 

[RAV4AWDi]

La Yaris è progettata in Europa per il mercato Europeo, è allucinante che non sia progettata anche per la qualità della benzina italiana, che non da problemi alla stragrande maggioranza delle altre auto nuove presenti in circolazione...

L'ho già scritto, Vw progettò la Lupo 3L (3 litri per 100 km) poi però non la poterono importare in Italia per la scarsa qualità delle benzine. Quindi, non essendo un motore di un trattore ma un sofisticato sistema ibrido volto a inquinare il meno possibile è ovvio che la benzina ha un suo peso e se progettarlo utilizzano benzine come dovrebbero essere è ovvio che poi se queste contengono sostanze che non dovrebbero esserci queste danno problemi. Le altre non ne soffrono perchè probabilmente il materiale con cui sono fatte non è molto raffinato per raggiungere determinati obiettivi. ho avuto una Auris hsd per 10 anni e non ha mai avuti nessun problema e non ho mai sentito parlare di vavole egr che saltavano. Evidentemente hanno usato materiali che vanno bene se impiegata benzina corretta, ma se ha un poco di sporco ( che comunque NON ci dovrebbe essere) nasce il problema.
Quindi mi chiedo, è un errore di Toyota o fino adesso ci hanno dato da bruciare la mxxxx ?