Carburanti adulterati Cloro e Valvola EGR

[RAV4AWDi]

Come stanno i radiatori delle Toyota affette?
Mostrano segni di corrosione?

Bene perchè se vedi la dinamica non può succedere perchè il liquido refrigerante non viene ripompato dal turbo nelle tubazioni perchè nei diesel è a valle del sistema.
Semmai e il contrario, ovvero la perdita dallo scambiatore prosciuga il radiatore ecco perchè i danni sono localizzati solo li.
quindi tenere controllato il liquido refrigerante è una buona norma per ora perchè parte tutto da li.

 

[KenzoNagoya]

Bene perchè se vedi la dinamica non può succedere perchè il liquido refrigerante non viene ripompato dal turbo nelle tubazioni perchè nei diesel è a valle del sistema.
Semmai e il contrario, ovvero la perdita dallo scambiatore prosciuga il radiatore ecco perchè i danni sono localizzati solo li.
quindi tenere controllato il liquido refrigerante è una buona norma per ora perchè parte tutto da li.

Ma le Toyota non sono diesel e il cloro è disciolto nel liquido refrigerante, che circola in tutto il circuito per il tramite della pompa (e non della turbina), compreso il radiatore.
Prima che provochi falle nello scambiatore di calore il cloro ha tutto il tempo di corrodere anche il radiatore. Allora come mai il radiatore è sempre indenne?
Anzi, dirò di più, come mai anche il riscaldatore interno all'abitacolo risulta sempre indenne? Anche quello è fatto di alluminio.
Fra l'altro il refrigerante che passa dallo scambiatore nella valvola EGR va a finire del collettore di aspirazione, rovinandolo. Come mai non cambiano anche quello? Senza contare i danni che il liquido refrigerante farebbe al pistone al cielo del pistone in camera di combustione (i famosi colpi d'ariete).
https://avtotachki.com/it/gidroudar-dvigatelya-chto-eto-takoe-posledstviya-i-reshenie-voprosa/
Sarà mica invece che la Toyota per risparmiare fino all'osso ha progettato uno scambiatore sottodimensionato e impiegando materiali non idonei a resistere anche al minimo agente inquinante?
Oppure ancora pensa se risultasse che a non esser adeguato alla composizione metallica dello scambiatore fosse il liquido refrigerante o viceversa.

Intanto, zitto zitto, c'è un richiamo proprio alla valvola EGR...
https://car-recalls.eu/toyota-egr-recall-diesel-fire-13-21/
A safety issue has been identified with the affected vehicles there is a possibility that Exhaust Gas Recirculation cooler (EGR cooler) could develop an internal coolant leak, as a result of insufficient EGR cooler durability. If this were to occur, through continuous usage, the coolant could mix with the soot and in combination with high temperatures, normally present in the EGR module, could create smouldering deposits inside the EGR cooler and intake manifold. This may lead to localized thermal damage in the intake system which might lead to engine power reduction and engine light on. In a very rare cases, this could lead to the melting of the Intake Manifold and in an extremely rare cases we cannot exclude a fire risk.

 

[Wilson65]

Attenzione Kenzo che ti stai confondendo sulla dinamica del guasto ( o almeno quel che dovrebbe avvenire ). Il Cloro non è presente nel liquido di raffreddamento ma nei gas esausti che passano nella parete interna dello scambiatore. Lo scambiatore è raffreddato da delle tubature in cui passa il liquidi refrigerante. Per cui i gas ed il refrigerante non vengono a contatto. Da quel che ho capito il cloro corrode la parete del canale in cui circola il gas e fa penetrare del liquidi refrigerante nella valvola. Di conseguenza questa si sporca e si otturano le varie canalizzaioni del gas da ricircolare. Non escludo che parte del refrigerante possa anche prendere la strada del collettore di scarico e finire nel catalizzatore.
Quindi è improbabile che il cloro danneggi il radiatore o lo scambiatore del raffreddamento perchè mi aspetto che il fluido nel circuito di raffreddamento abbia una pressione maggiore dell'EGR e quindi se si fora lo scambiatore è il liquido ad essere espulso anzichè il cloro ad essere aspirato.

 

[KenzoNagoya]

Attenzione Kenzo che ti stai confondendo sulla dinamica del guasto ( o almeno quel che dovrebbe avvenire ). Il Cloro non è presente nel liquido di raffreddamento ma nei gas esausti che passano nella parete interna dello scambiatore. Lo scambiatore è raffreddato da delle tubature in cui passa il liquidi refrigerante. Per cui i gas ed il refrigerante non vengono a contatto. Da quel che ho capito il cloro corrode la parete del canale in cui circola il gas e fa penetrare del liquidi refrigerante nella valvola. Di conseguenza questa si sporca e si otturano le varie canalizzaioni del gas da ricircolare. Non escludo che parte del refrigerante possa anche prendere la strada del collettore di scarico e finire nel catalizzatore.
Quindi è improbabile che il cloro danneggi il radiatore o lo scambiatore del raffreddamento perchè mi aspetto che il fluido nel circuito di raffreddamento abbia una pressione maggiore dell'EGR e quindi se si fora lo scambiatore è il liquido ad essere espulso anzichè il cloro ad essere aspirato.

Ok ma allora perché è solo lo scambiatore di calore a danneggiarsi?
Il cloro non dovrebbe danneggiare per primo i pistoni e le camicie dei cilindri, le fasce elastiche, le candele, le valvole ossia tutto quello che viene a contatto coi gas di scarico?
E in luce del richiamo Toyota postato sopra, non potrebbe essere il contrario?
Che un liquido refrigerante non sia compatibile con i materiali dello scambiatore di calore dell'egr e questo si fessuri, inducendo la Toyota a ritenere invece come colpevole il cloro "presente" nella benzina?
Piuttosto, oltre che essere stato ipotizzato, si potrebbe avere copia dell'analisi del carburante incriminato?
Ossia: sono state poi fatte le analisi?

 

[RAV4AWDi]

Scusami ma un radiatore è diverso da una scambiatore di calore.
Pur facendo la stessa funzione, raffreddare, il radiatore ha un circuito dove i gas di scarico non possono intaccarlo perchè è esterno ed è collegato al motore con raccordi di gomma. Quindi i gas di scarico contaminati semmai sono a contatto con la camera di combustione non il radiatore. Poi l'acqua uscendo dalla testata va a raffreddarsi nel radiatore appunto.
Nello scambiatore, appunto il suo nome, scambia direttamente calore tra i gas di scarico e l'acqua "fredda", quindi in questo caso si che possono intaccare le pareti dello scambiatore ed eventualmente bucarlo a seconda della concentrazione delle sostanze inquinanti.

Nei diesel intacca il radiatore ( solo Vw Audi, Seat e Skoda chiediti perchè) perchè come ti ho detto entra dalle tubazioni del ricircolo dei gas a valle del sistema dal sistema di raffreddamento quindi a bassa pressione, per poi essere poi spinti ad alta pressione dal compressore a monte.

Comunque ecco come fanno a sapere che il responsabile è il cloro :
Il cloro, infatti è un potentissimo agente corrosivo. Aggredisce le camere di combustione, i catalizzatori, gli impianti di ricircolo e di scarico, lasciando sui componenti di alluminio la sua firma distintiva: macchie biancastre.
E se guardi la foto nell'articolo di 4R della valvola EGR della signora di Bologna che ha un Rav4 è impossibile dire che è il contrario.

 

[KenzoNagoya]

Scusami ma un radiatore è diverso da una scambiatore di calore.
Pur facendo la stessa funzione, raffreddare, il radiatore ha un circuito dove i gas di scarico non possono intaccarlo perchè è esterno ed è collegato al motore con raccordi di gomma. Quindi i gas di scarico contaminati semmai sono a contatto con la camera di combustione non il radiatore. Poi l'acqua uscendo dalla testata va a raffreddarsi nel radiatore appunto.
Nello scambiatore, appunto il suo nome, scambia direttamente calore tra i gas di scarico e l'acqua "fredda", quindi in questo caso si che possono intaccare le pareti dello scambiatore ed eventualmente bucarlo a seconda della concentrazione delle sostanze inquinanti.

Nei diesel intacca il radiatore ( solo Vw Audi, Seat e Skoda chiediti perchè) perchè come ti ho detto entra dalle tubazioni del ricircolo dei gas a valle del sistema quindi a bassa pressione e poi spinti dal compressore a monte.

Comunque ecco come fanno a sapere che il responsabile è il cloro :
Il cloro, infatti è un potentissimo agente corrosivo. Aggredisce le camere di combustione, i catalizzatori, gli impianti di ricircolo e di scarico, lasciando sui componenti di alluminio la sua firma distintiva: macchie biancastre.
E se guardi la foto nell'articolo di 4R della valvola EGR della signora di Bologna che ha un Rav4 è impossibile dire che è il contrario.

Appunto, come mai il catalizzatore risulta sempre indenne?
Come mai i pistoni risultano indenni?
Le camicie del cilindro?
Presuppongo che si debba creare un foro nella parete dello scambiatore affinché risulti il guasto.

 

[sd74Roma]

Intanto oggi sequestri in tutta Italia per carburante adulterato, sia benzina che diesel...

 

[RAV4AWDi]

Appunto, come mai il catalizzatore risulta sempre indenne?
Come mai i pistoni risultano indenni?
Le camicie del cilindro?
Presuppongo che si debba creare un foro nella parete dello scambiatore affinché risulti il guasto.

secondo me non è che non ne sono intaccati, lo sono ma in maniera leggera e impercettibile perchè per bucare un pistone, una camera di combustione, il catalizzatore ne devi fare di pieni con il cloro.
Un scambiatore ha una parete di qualche millimetro.

 

[KenzoNagoya]

Ed ecco poi il caso del cliente Toyota in Grecia, cui hanno sostituito l'EGR senza fiatare.
Risulta che il suo problema fosse dipeso dall'esatta causa del richiamo tecnico da me postato.
https://www.toyotaownersclub.com/fo...function/page/5/?tab=comments#comment-1578289
Finally got the car back. So far so good. Problem was that due to insufficient durability the EGR cooler developed an internal leak which in turn created smouldering deposits inside the cooler and the intake manifold and got the EGR valve stuck. All 3 parts were changed. The annoying thing is that exactly the same damaged parts were subject of recall and for the 2015 to 2018 model years, auris, avensis rav4 and verso cars.. Why this happened again to my car? Why is it that the dodgy pars weren't eliminated then?

 

[KenzoNagoya]

 

[KenzoNagoya]

"C'è di mezzo un avvocato perché non è semplice come potrebbe sembrare da un messaggio scritto su Youtube.. l'auto ha subito 3 svuotamenti di serbatoio, hanno cambiato le candele, è tornata in officina 8 volte, e per due volte il problema l'ha fatto con la benzina fatta da loro.. ma niente, restano patetici fino alla fine."

Il commento dell'utente dell'auto in questione.
Nemmeno con la benzina fatta dalla Toyota la macchina non presente il problema...

 

[RAV4AWDi]

"C'è di mezzo un avvocato perché non è semplice come potrebbe sembrare da un messaggio scritto su Youtube.. l'auto ha subito 3 svuotamenti di serbatoio, hanno cambiato le candele, è tornata in officina 8 volte, e per due volte il problema l'ha fatto con la benzina fatta da loro.. ma niente, restano patetici fino alla fine."

Il commento dell'utente dell'auto in questione.
Nemmeno con la benzina fatta dalla Toyota la macchina non presente il problema...

questo problema è capitato anche a un forumista di un altro sito ben 8 anni fa con la versione 2013 e aveva postato un video. Stessa dinamica e rumori.
Se non sbaglio era un problema meccanico e legato all'aspirazione non dipendeva da benzina adulterata.

 

[RAV4AWDi]

Ed ecco poi il caso del cliente Toyota in Grecia, cui hanno sostituito l'EGR senza fiatare.
Risulta che il suo problema fosse dipeso dall'esatta causa del richiamo tecnico da me postato.
https://www.toyotaownersclub.com/fo...function/page/5/?tab=comments#comment-1578289
Finally got the car back. So far so good. Problem was that due to insufficient durability the EGR cooler developed an internal leak which in turn created smouldering deposits inside the cooler and the intake manifold and got the EGR valve stuck. All 3 parts were changed. The annoying thing is that exactly the same damaged parts were subject of recall and for the 2015 to 2018 model years, auris, avensis rav4 and verso cars.. Why this happened again to my car? Why is it that the dodgy pars weren't eliminated then?

Da quanto leggo gli hanno cambiato in garanzia scambiatore e egr non perchè contaminati da cloro ma per difettosità. E ci può stare.

 

[Yaris Mille]

Ecco un caso , ecco un altro caso...
siamo ancora nell'ambito dei "casi" occasionali.
Eppure kenzo ci tiene a buttare letame sul marchio con una certa
insistenza.
Non si capisce se sei un ex proprietario insoddisfatto o un venditore di auto di qualche marca concorrente.
Siamo ancora nell'occasionalita' degli eventi , vediamo come evolve la cosa. Nel frattempo puntualizziamolo anche sull'altro post che hai aperto per sputXXanare anconra Toyota sulla sezione VW.
Perche' uno se ti legge poi ci crede pure , pensa ci sia una moria di toyota davanti ai benzinari

 

[RAV4AWDi]

pensa ci sia una moria di Toyota davanti ai benzinari

Comunque leggendo un po di sentenze il benzinaio/gestore è sempre stato condannato quindi è impossibile che gli venga fatto un rifornimento a sua insaputa.
Ergo vale ancora di più la regola : rifornitevi da chi non vi ha mai dato problemi.