<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 159 SW 2.0 JTM 170cv | Page 12 | Il Forum di Quattroruote

159 SW 2.0 JTM 170cv

harada31- ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Non ti preoccupare.... nel giro di pochi minuti ti arriverà una faccina eloquentissima che ti spiegherà ogni cosa con dovizia di particolari. :D
Adesso ne sono sicuro anche io... :D
...ma io sono una persona perbene... non come certi...
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BelliCapelli3 ha scritto:
Chrom ha scritto:
harada31- ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Non ti preoccupare.... nel giro di pochi minuti ti arriverà una faccina eloquentissima che ti spiegherà ogni cosa con dovizia di particolari. :D
Adesso ne sono sicuro anche io... :D
...ma io sono una persona perbene... non come certi...
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Questa è spettacolare....ma dove l'hai trovata?!

Effettivamente con le faccine è un maestro! :D Spiegatemi come si fa.....Mi piace molto anche l'omino che gira la frittata... :D
 
harada31- ha scritto:
Sicuro?
Ci sono fior di ingegneri che ritengono che fino ai 250cv la tp sia inutile.
Solo oltre cominciano i problemi.
Si, sono gli ingegneri Fiat. :D Scherzi a parte. Un conto è dire che fino ai 200cv ( 250 con differenziale autobloccante ) SI PUO' FARE una TA, senza avere grossi problemi di trazione. Un conto è dire, come fa Chrom, il contrario: ovvero che sotto a questa soglia la TA sia addirittura avvantaggiata rispetto alla TP. Il che va contro la fisica e l'esperienza di chiunque abbia guidato un' automobile.

Che qualcuno in casa Ford dev'essere riuscito comunque a mascerare per benino visto che hanno allestito una Focus da oltre 300cv con la sola TA che non va nemmeno tanto male.
Calma: Ta con un differenziale autobloccante MECCANICO grosso così ( niente porcheriole elettroniche in stile EQ2 ) e sospensioni appositamente studiate per farne avvertire meno le reazioni allo sterzo. Soluzione forzata, solo perchè il progetto Focus non prevede la trazione integrale: un ripiego inevitabile quindi, seppure ben riuscito. Triste ripiego che probabilmente toccherà anche alla Milano: se il pianale viene da dove penso io, vedremo col cannocchiale anche la TI.

Giusto per fare un esempio...una Focus 2,5ST 225cv a Balocco ha fatto registrare un 3?06?80.
Una Bmw 130i che di cavalli ne ha 265 (quindi +40cv) gira in 3?02?80.
4 secondi di margine nonostante il divario tecnico e prestazionale.
La 123d, che di cavalli ne ha "solo" 204 ad esempio si becca 5 secondi dalla focus.
E ricorda che Auto usa il tracciato handling di Balocco..un braccio lungo 6km ricco di curve lente, veloci e saliscendi. Non è Monza insomma..

Il divario poi addirittura si annulla scendendo di potenza..anzi passa in negativo per la bavarese.
Bmw 120i 170cv gira in 3?14?97...
una Volkswagen Golf 1.4 TSI DSG Highline 3p 160cv gira in giro di pista: 3?13?28.
Addirittura la vecchia 1,4 TSI, cioè la Golf V con pari potenza rispetto alla bavarese ma priva dell'automatico (che in pista penalizza sempre anche se si chiama DSG) girava in 3?11?23.

Turbo benzina vs. benzina aspirato vs. benzina turbo+compressore vs.turbodiesel vs. biturbodiesel: tutti contro tutti, bel confronto, non c'è che dire. Ci mancava soloche ci mettessi un suv a metano, una locomotrice ferroviaria, Superman ed i Power Rangers, ed avevamo il catalogo completo, sufficiente a non capirci più nulla. Come fai ad attribuire eventuali differenze alla trazione, non si capisce.

Per la cronaca, il dato della 123d di cui parli ( + 5 secondi ) a Balocco lo ha fatto registrare la 120d, non la 123d.

Detto questo, se sai che Balocco è un budello lungo solo 6km, e che la velocità media della 130i su quella pista è stata di ca. 115kmh, ti sarai anche accorto che "appena" 4 secondi di vantaggio, come li definisci tu, su una pista simile, stanno a significare un distacco di quasi 130 ( centotrenta ) metri. Un abisso accumulato in appena 3 minuti. Te lo immagini cosa diventano su una pista veloce? Che so, i 20km del Ring?

Fermo restando che stiamo comparando una varietà assurda di motori / potenze / coppie / tipi di erogazione, da cui si può capire tutto, tranne quale sia la differenza attribuibile alla trazione.

Saluti
 
Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...
 
Chrom ha scritto:
Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...

pensa che so di uno che a 33 anni aveva fatto "quasi" le cose che hai fatto tu...non è finito benissimo però :D
si sGherza eh
ps mi raccomando illumina questo povero forum di mortali ogni tanto, non lasciarci nella tènebra dell'ignoranza :cry:
 
zero c. ha scritto:
Chrom ha scritto:
Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...
pensa che so di uno che a 33 anni aveva fatto "quasi" le cose che hai fatto tu...non è finito benissimo però :D
si sGherza eh
ps mi raccomando illumina questo povero forum di mortali ogni tanto, non lasciarci nella tènebra dell'ignoranza :cry:
...un forum virtuale, e in quanto tale, dovrebbe servire ad essere se stessi... o finalmente se stessi... mai a soddisfare la naturale inclinazione di fare qualcos'altro di se stessi...
 
Chrom ha scritto:
zero c. ha scritto:
Chrom ha scritto:
Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...
pensa che so di uno che a 33 anni aveva fatto "quasi" le cose che hai fatto tu...non è finito benissimo però :D
si sGherza eh
ps mi raccomando illumina questo povero forum di mortali ogni tanto, non lasciarci nella tènebra dell'ignoranza :cry:
...un forum virtuale, e in quanto tale, dovrebbe servire ad essere se stessi... o finalmente se stessi... mai a soddisfare la naturale inclinazione di fare qualcos'altro di se stessi...

sì va bene ma con me fa' così: soggetto predicato complemento...e io capisco. se no sto in grossa crisi :shock: :shock: :shock:
 
Chrom ha scritto:
Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...

NOOOOOOOO......non è vero....non ci posso credere.... :shock:....ma......sei proprio tu???? Non è possibile.......Sono shoccato....Signori......JUAN MANUEL FANGIO è ancora vivo, ed è fra noi...su questo forum.... ho i brividi.....e noi che ti credevamo tutti morto....ma quanti anni hai ora, 98? 120? Non ricordo.... Come dici? Ah...guidi una Croma diesel, ora? Vabbeh, ma che ci frega a noi.....

Signori, vi prego, mantenete la calma, pare sia proprio lui in persona, ma non spingete per toccarlo: Manuel troverà un po' di tempo per rispondere alle domande di ognuno di noi, non vi accalcate.

Senti Manuel, nel frattempo che dai alle stampe la tua biografia, gradiresti argomentare qualcuna delle boia.....ahem... tesi che hai enunciato davanti al nostro uditorio? Sai, sti ragazzi mi sono un po' ignoranti e nozionisti, perdonameli, .... Grazie caro. :D :D
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Turbo benzina vs. benzina aspirato vs. benzina turbo+compressore vs.turbodiesel vs. biturbodiesel: tutti contro tutti, bel confronto, non c'è che dire. Ci mancava soloche ci mettessi un suv a metano, una locomotrice ferroviaria, Superman ed i Power Rangers, ed avevamo il catalogo completo, sufficiente a non capirci più nulla. Come fai ad attribuire eventuali differenze alla trazione, non si capisce.

Per la cronaca, il dato della 123d di cui parli ( + 5 secondi ) a Balocco lo ha fatto registrare la 120d, non la 123d.

Detto questo, se sai che Balocco è un budello lungo solo 6km, e che la velocità media della 130i su quella pista è stata di ca. 115kmh, ti sarai anche accorto che "appena" 4 secondi di vantaggio, come li definisci tu, su una pista simile, stanno a significare un distacco di quasi 130 ( centotrenta ) metri. Un abisso accumulato in appena 3 minuti. Te lo immagini cosa diventano su una pista veloce? Che so, i 20km del Ring?

Fermo restando che stiamo comparando una varietà assurda di motori / potenze / coppie / tipi di erogazione, da cui si può capire tutto, tranne quale sia la differenza attribuibile alla trazione.

Saluti

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.
 
harada31- ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Turbo benzina vs. benzina aspirato vs. benzina turbo+compressore vs.turbodiesel vs. biturbodiesel: tutti contro tutti, bel confronto, non c'è che dire. Ci mancava soloche ci mettessi un suv a metano, una locomotrice ferroviaria, Superman ed i Power Rangers, ed avevamo il catalogo completo, sufficiente a non capirci più nulla. Come fai ad attribuire eventuali differenze alla trazione, non si capisce.

Per la cronaca, il dato della 123d di cui parli ( + 5 secondi ) a Balocco lo ha fatto registrare la 120d, non la 123d.

Detto questo, se sai che Balocco è un budello lungo solo 6km, e che la velocità media della 130i su quella pista è stata di ca. 115kmh, ti sarai anche accorto che "appena" 4 secondi di vantaggio, come li definisci tu, su una pista simile, stanno a significare un distacco di quasi 130 ( centotrenta ) metri. Un abisso accumulato in appena 3 minuti. Te lo immagini cosa diventano su una pista veloce? Che so, i 20km del Ring?

Fermo restando che stiamo comparando una varietà assurda di motori / potenze / coppie / tipi di erogazione, da cui si può capire tutto, tranne quale sia la differenza attribuibile alla trazione.

Saluti

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Beh, temo che se ti mancano i rudimenti, e non conosci le differenze fondamentali - di coppia, di erogazione, arco e distribuzione dell'erogazione - che rendono i 6000 motori diversi che hai citato inconfrontabili, ammetto che in effetti il dialogo si fa difficile.

Magari ti dà qualche ripetizione Manuel, io non ho voglia. Saluti ;)
 

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