159 SW 2.0 JTM 170cv

[Chrom]

Turbo benzina vs. benzina aspirato vs. benzina turbo+compressore vs.turbodiesel vs. biturbodiesel: tutti contro tutti, bel confronto, non c'è che dire. Ci mancava soloche ci mettessi un suv a metano, una locomotrice ferroviaria, Superman ed i Power Rangers, ed avevamo il catalogo completo, sufficiente a non capirci più nulla. Come fai ad attribuire eventuali differenze alla trazione, non si capisce.

Per la cronaca, il dato della 123d di cui parli ( + 5 secondi ) a Balocco lo ha fatto registrare la 120d, non la 123d.

Detto questo, se sai che Balocco è un budello lungo solo 6km, e che la velocità media della 130i su quella pista è stata di ca. 115kmh, ti sarai anche accorto che "appena" 4 secondi di vantaggio, come li definisci tu, su una pista simile, stanno a significare un distacco di quasi 130 ( centotrenta ) metri. Un abisso accumulato in appena 3 minuti. Te lo immagini cosa diventano su una pista veloce? Che so, i 20km del Ring?

Fermo restando che stiamo comparando una varietà assurda di motori / potenze / coppie / tipi di erogazione, da cui si può capire tutto, tranne quale sia la differenza attribuibile alla trazione.

Saluti

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Beh, temo che se ti mancano i rudimenti, e non conosci le differenze fondamentali - di coppia, di erogazione, arco e distribuzione dell'erogazione - che rendono i 6000 motori diversi che hai citato inconfrontabili, ammetto che in effetti il dialogo si fa difficile.

Magari ti dà qualche ripetizione Manuel, io non ho voglia. Saluti

...non sei in grado!... è così che si diceva... e tranquillo, a tutt'oggi non è cambiato nulla, è ancora così che si dice...

 

[harada31-]

Turbo benzina vs. benzina aspirato vs. benzina turbo+compressore vs.turbodiesel vs. biturbodiesel: tutti contro tutti, bel confronto, non c'è che dire. Ci mancava soloche ci mettessi un suv a metano, una locomotrice ferroviaria, Superman ed i Power Rangers, ed avevamo il catalogo completo, sufficiente a non capirci più nulla. Come fai ad attribuire eventuali differenze alla trazione, non si capisce.

Per la cronaca, il dato della 123d di cui parli ( + 5 secondi ) a Balocco lo ha fatto registrare la 120d, non la 123d.

Detto questo, se sai che Balocco è un budello lungo solo 6km, e che la velocità media della 130i su quella pista è stata di ca. 115kmh, ti sarai anche accorto che "appena" 4 secondi di vantaggio, come li definisci tu, su una pista simile, stanno a significare un distacco di quasi 130 ( centotrenta ) metri. Un abisso accumulato in appena 3 minuti. Te lo immagini cosa diventano su una pista veloce? Che so, i 20km del Ring?

Fermo restando che stiamo comparando una varietà assurda di motori / potenze / coppie / tipi di erogazione, da cui si può capire tutto, tranne quale sia la differenza attribuibile alla trazione.

Saluti

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Beh, temo che se ti mancano i rudimenti, e non conosci le differenze fondamentali - di coppia, di erogazione, arco e distribuzione dell'erogazione - che rendono i 6000 motori diversi che hai citato inconfrontabili, ammetto che in effetti il dialogo si fa difficile.

Magari ti dà qualche ripetizione Manuel, io non ho voglia. Saluti

E cosa dovrebbe spiegarmi "Manuel"?
Che basta una alimentazione differente e un momento torcente da camion per mettere in crisi in pista la più sportiva delle compatte in circolazione?
E' tutto qui quello che hai da dire?
Tutto d'un colpo schemi sospensivi-tipi di trazione-pesi- e potenze espresse diventano inutili e ciò che vale è l'alimentazione e la curva di coppia?
Lo sai che con questo ragionamento finisci col dire che la serie 1 è la migliore perchè non esiste altra compatta con le stesse caratteristiche tecniche e quindi è impossibile confrontarla?

 

[Drayer]

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Premettendo che non voglio entrare nella diatriba TA vs TP, credo che questi confronti lascino un pò il tempo che trovano, se ne possono fare decine con risultati diversi.

Tanto per fare un esempio, confrontando i tempi in accelerazione di BMw 120i (170 cv), con quelli della Golf V 1.4 TSI GT (sempre 170 cv), quest'ultima risulta più lenta di 5 decimi sui 400 metri e di quasi 1 secondo sul chilometro.

 

[harada31-]

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Premettendo che non voglio entrare nella diatriba TA vs TP, credo che questi confronti lascino un pò il tempo che trovano, se ne possono fare decine con risultati diversi.

Tanto per fare un esempio, confrontando i tempi in accelerazione di BMw 120i (170 cv), con quelli della Golf V 1.4 TSI GT (sempre 170 cv), quest'ultima risulta più lenta di 5 decimi sui 400 metri e di quasi 1 secondo sul chilometro.

Embè?
L'ultimo numero di Auto ha dimostrato che una Mazda 3 diesel TA di 180cv sta davanti in accelerazione sempre ad una Bmw diesel Tp da 177cv.
Quindi, a meno che Auto non stia schierato dalla parte di Chrom, l'affermazione da lui fatta è ben circostanziata oltre che testata.
Il problema non è ne mio ne tuo ne di Chrom..ma di qualcuno che non vuole guardare la realtà.

 

[Chrom]

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Premettendo che non voglio entrare nella diatriba TA vs TP, credo che questi confronti lascino un pò il tempo che trovano, se ne possono fare decine con risultati diversi.

Tanto per fare un esempio, confrontando i tempi in accelerazione di BMw 120i (170 cv), con quelli della Golf V 1.4 TSI GT (sempre 170 cv), quest'ultima risulta più lenta di 5 decimi sui 400 metri e di quasi 1 secondo sul chilometro.

...ma per rimanere al discorso di prima, il problema è chi sta davanti entro i primi 50-100m, l'unico momento in cui conta davvero il tipo di trazione sulle partenze da fermo, se dopo ha coppia e potenza suffiente per restarci, riprendere o allungare è un altro paio di maniche...

 

[vveneto]

Mi fa piacere vedere che sai ridere anche di cose che ti appassionano.
Tuttavia mi tocca farti notare che sei in errore quando dici che "inspiegabilmente lo difendo"...innanzitutto perchè non ne ha assolutamente bisogno...e poi, cosa ugualmente importante, io difendo un concetto e non la persona. Che è quello in base al quale per certe potenze e solo entro di esse un tipo di trazione vale l'altro nell'ottenimento di una prestazione complessiva. Anzi forse, restando in quell'ambito, la soluzione che maggiormente difendono i cd. "Bmwuisti" può persino rappresentare complicazioni inutili.

Mi spiego.

Chrom ha scritto: "ma purtroppo per te non c'entra nulla la trazione, che con partenza da fermo e fino ad un certo numero di cavalli è sempre a favore della TA..."

Questo per quelle che sono le mie conoscenze è errato.
Nella peggiore delle ipotesi TA e TP posso essere pari, ma solitamente, anche dove le ridotte potenze non inneschino pattinamenti, resta sempre la considerazione della minor potenza dissipata in una TP, quindi la TP sarà avvantaggiata comunque.

Che poi fino a certe potenze non valga la pena avere la Tp non lo metto in dubbio, ma a mio avviso anche solo con 150-200 cv la Tp permettere di essere più incisivi di una Ta. Soprattutto se diesel.

Mi piacerebbe però conoscere i motivi di tale affermazione di Chrom, tutto qui.

La spiegazione è insita in quell'affermazione, esattamente così com'è stata fatta... di più, e per fare un'esempio pratico, una BMW 320d di 177cv, o qualsiasi altra auto a TP con più o meno quella potenza, sia chiaro, sta inizialmente alla pari anche di una 159 Multijet da 150cv, e giusto perché poi gli mancano i cavalli necessari a tenercela o a staccarla.
Io, ad esempio, per riuscirci ho dovuto ritoccare la mia centralina, tirando fuori circa 180cv... ebbene, in quelle condizioni lo staccata di circa due macchine... ma sorpresa delle sorprese per te, quel vantaggio lo avevo accumulato proprio nei primi metri, perché dopo non sono più riuscito ad allontanarmi, ne lei, però, è più riuscita ad avvicinarsi...
Queste prove io le faccio da una vita, con ogni tipo di macchina... e a parità di cavalli, e fino ad un certo numero di questi, una TA non si batte in accelerazione con partenza da fermo... solo nel caso la TP avesse un autobloccante e la TA ne fosse sprovvista potrebbero stare alla pari o, nei casi anche di rapporto peso/potenza favorevole a quella ipotetica TP con autobloccante, staccarla... e ti garantisco, se non hai mai provato, che quando si fanno questo tipo di prove tra appassionati, puoi star certo che non è la stessa cosa che fanno i collaudatori che trascrivono lo 0-100 ottenuto contro il crono sui depliant dei produttori o sulle riviste specializzate.

Scusami ma sinceramente continuo a non vedere una risposta a quanto ti ho chiesto, scrivi di presunti ingarellamenti (lasciamo perdere quanto hai scritto nel post seguente riguardo le gare clandestine, io me ne vergognerei, sempre che sia vero) che a detta tua andrebbero a ribaltare clamorosamente le tempistiche rilevate da tutte le case automobilistiche (159 quai al pari con la 320d 177cv? Dimentichi che già la 163 cv lasciava quasi al palo la 159 2.4? sec te la 1.9 con 180 cv basterebbe? Bah...) ma non mi spieghi come mai le leggi della fisica sarebbero sbagliate, come mai quindi una Ta sarebbe addirittura avvantaggiata nello scatto da fermo rispetto ad una Tp.

Come diceva giustamente BC, che fino a certe potenze possa non essere necessaria una Tp ci può stare, ma che sia migliore una Ta, è un altro paio di maniche.
Parlando di motricità, guardati il confronto effettuato da mi pare autocar (lo trovi su youtube) tra la vecchia Escort Cosworth e la nuova Focus Rs da 305 cv, poi ne riparliamo.

Ah, dimenticavo, se la Ta in partenza è così migliore rispetto ad una Tp, mi spieghi come mai le TI più evolute in fase di partenza trasferiscono la maggior parte della coppia alle ruote posteriori?

 

[vveneto]

Senti..se non hai argomenti validi per replicare -ti ricordo che il tema della discussione era l'utilità o il vantaggio di una Tp in certi frangenti ed entro certe potenze- sei pregato di non rispondere. A me lo stridio di unghie sul vetro dà tremendamente fastidio.
Mi risulta che sia la potenza a fare la prestazione...non il carburante usato o l'architettura del motore.
Altrimenti non si spiegherebbe come le case automiblistiche, Bmw in primis, investano milioni di euro per scendere in pista con una serie3 benzina e gareggiare contro vetture benzina tutt'avanti e berlinette turbodiesel.
Prendendole pure.
Aggiungo un'altra considerazioe sull'ipotetico vantaggio della Tp in accelerazione che tanto vi ha fatto ridere di Chrom ma che in realtà fa ridere me in questo momento.
Il classico 0-100km/h insomma.
Mazda 3 2,2 180cv VS Bmw 120d 177cv.
Andate a leggervi la prova su Auto.

Premettendo che non voglio entrare nella diatriba TA vs TP, credo che questi confronti lascino un pò il tempo che trovano, se ne possono fare decine con risultati diversi.

Tanto per fare un esempio, confrontando i tempi in accelerazione di BMw 120i (170 cv), con quelli della Golf V 1.4 TSI GT (sempre 170 cv), quest'ultima risulta più lenta di 5 decimi sui 400 metri e di quasi 1 secondo sul chilometro.

...ma per rimanere al discorso di prima, il problema è chi sta davanti entro i primi 50-100m, l'unico momento in cui conta davvero il tipo di trazione sulle partenze da fermo, se dopo ha coppia e potenza suffiente per restarci, riprendere o allungare è un altro paio di maniche...

Ma allora, scusa, immaginiamo di avere due vetture identiche, con come unica differenza la trazione.
La trazione posteriore non sarà sempre avvantaggiata rispetto alla anteriore?
Si prende una vantaggio nei primi 100 metri che l'altra non potrà più recuperare.
Allora, alla luce di questo fatto, non sarebbe cmq preferibile progettare una Tp rispetto ad una Ta?
Stiamo parlando ovviamente di motricità in partenza, le altre caratteristiche qui sarebbo O.T., credo.

 

[harada31-]

Mi fa piacere vedere che sai ridere anche di cose che ti appassionano.
Tuttavia mi tocca farti notare che sei in errore quando dici che "inspiegabilmente lo difendo"...innanzitutto perchè non ne ha assolutamente bisogno...e poi, cosa ugualmente importante, io difendo un concetto e non la persona. Che è quello in base al quale per certe potenze e solo entro di esse un tipo di trazione vale l'altro nell'ottenimento di una prestazione complessiva. Anzi forse, restando in quell'ambito, la soluzione che maggiormente difendono i cd. "Bmwuisti" può persino rappresentare complicazioni inutili.

Mi spiego.

Chrom ha scritto: "ma purtroppo per te non c'entra nulla la trazione, che con partenza da fermo e fino ad un certo numero di cavalli è sempre a favore della TA..."

Questo per quelle che sono le mie conoscenze è errato.
Nella peggiore delle ipotesi TA e TP posso essere pari, ma solitamente, anche dove le ridotte potenze non inneschino pattinamenti, resta sempre la considerazione della minor potenza dissipata in una TP, quindi la TP sarà avvantaggiata comunque.

Che poi fino a certe potenze non valga la pena avere la Tp non lo metto in dubbio, ma a mio avviso anche solo con 150-200 cv la Tp permettere di essere più incisivi di una Ta. Soprattutto se diesel.

Mi piacerebbe però conoscere i motivi di tale affermazione di Chrom, tutto qui.

La spiegazione è insita in quell'affermazione, esattamente così com'è stata fatta... di più, e per fare un'esempio pratico, una BMW 320d di 177cv, o qualsiasi altra auto a TP con più o meno quella potenza, sia chiaro, sta inizialmente alla pari anche di una 159 Multijet da 150cv, e giusto perché poi gli mancano i cavalli necessari a tenercela o a staccarla.
Io, ad esempio, per riuscirci ho dovuto ritoccare la mia centralina, tirando fuori circa 180cv... ebbene, in quelle condizioni lo staccata di circa due macchine... ma sorpresa delle sorprese per te, quel vantaggio lo avevo accumulato proprio nei primi metri, perché dopo non sono più riuscito ad allontanarmi, ne lei, però, è più riuscita ad avvicinarsi...
Queste prove io le faccio da una vita, con ogni tipo di macchina... e a parità di cavalli, e fino ad un certo numero di questi, una TA non si batte in accelerazione con partenza da fermo... solo nel caso la TP avesse un autobloccante e la TA ne fosse sprovvista potrebbero stare alla pari o, nei casi anche di rapporto peso/potenza favorevole a quella ipotetica TP con autobloccante, staccarla... e ti garantisco, se non hai mai provato, che quando si fanno questo tipo di prove tra appassionati, puoi star certo che non è la stessa cosa che fanno i collaudatori che trascrivono lo 0-100 ottenuto contro il crono sui depliant dei produttori o sulle riviste specializzate.

Scusami ma sinceramente continuo a non vedere una risposta a quanto ti ho chiesto, scrivi di presunti ingarellamenti (lasciamo perdere quanto hai scritto nel post seguente riguardo le gare clandestine, io me ne vergognerei, sempre che sia vero) che a detta tua andrebbero a ribaltare clamorosamente le tempistiche rilevate da tutte le case automobilistiche (159 quai al pari con la 320d 177cv? Dimentichi che già la 163 cv lasciava quasi al palo la 159 2.4? sec te la 1.9 con 180 cv basterebbe? Bah...) ma non mi spieghi come mai le leggi della fisica sarebbero sbagliate, come mai quindi una Ta sarebbe addirittura avvantaggiata nello scatto da fermo rispetto ad una Tp.

Come diceva giustamente BC, che fino a certe potenze possa non essere necessaria una Tp ci può stare, ma che sia migliore una Ta, è un altro paio di maniche.
Parlando di motricità, guardati il confronto effettuato da mi pare autocar (lo trovi su youtube) tra la vecchia Escort Cosworth e la nuova Focus Rs da 305 cv, poi ne riparliamo.

Ah, dimenticavo, se la Ta in partenza è così migliore rispetto ad una Tp, mi spieghi come mai le TI più evolute in fase di partenza trasferiscono la maggior parte della coppia alle ruote posteriori?

Che minestrone che è diventato questa discussione.
Innanzitutto l'utilità della Tp entro certe potenze il signor BC l'ha solo confermata..a proporla sono stato io.
E poi che confrontI...Escort Coswort NOTORIAMENTE 4WD contro una Focus con la sola TA.
Almeno io mi sono limitato a proporre confronti tra auto che scaricano la potenza su un solo assale.

 

[Drayer]

Embè?
L'ultimo numero di Auto ha dimostrato che una Mazda 3 diesel TA di 180cv sta davanti in accelerazione sempre ad una Bmw diesel Tp da 177cv.
Quindi, a meno che Auto non stia schierato dalla parte di Chrom, l'affermazione da lui fatta è ben circostanziata oltre che testata.
Il problema non è ne mio ne tuo ne di Chrom..ma di qualcuno che non vuole guardare la realtà.

Ma come "embè?" . Il fatto che l'ultimo numero di Auto abbia dimostrato che la Mazda 3 stà davanti ad una 120d non dimostra certo che la TA sia superiore "tout court" ad una TP in accelerazione....
Anzì, se vogliamo essere pignoli è pure una cosa contraria alle più banali leggi della fisica.
Poi, l'affermazione che la trazione posteriore non sia così superiore alla TA in caso di potenze ridotte può trovarmi d'accordo, ma ci sono molti distinguo da fare.

 

[harada31-]

Embè?
L'ultimo numero di Auto ha dimostrato che una Mazda 3 diesel TA di 180cv sta davanti in accelerazione sempre ad una Bmw diesel Tp da 177cv.
Quindi, a meno che Auto non stia schierato dalla parte di Chrom, l'affermazione da lui fatta è ben circostanziata oltre che testata.
Il problema non è ne mio ne tuo ne di Chrom..ma di qualcuno che non vuole guardare la realtà.

Ma come "embè?" . Il fatto che l'ultimo numero di Auto abbia dimostrato che la Mazda 3 stà davanti ad una 120d non dimostra certo che la TA sia superiore "tout court" ad una TP in accelerazione....
Anzì, se vogliamo essere pignoli è pure una cosa contraria alle più banali leggi della fisica.
Poi, l'affermazione che la trazione posteriore non sia così superiore alla TA in caso di potenze ridotte può trovarmi d'accordo, ma ci sono molti distinguo da fare.

Guarda che la superiorità "tout court" la voleva dimostrare qualcun'altro...ascrivendo al tipo di trasmissione la superiorità che la vettura Bmw dimostrava nei rilevamenti rispetto alla concorrenza senza rendersi conto che pochissime compatte di segmento C fino ad ora avevano usufruito di un motore eguagliabile per potenza al 2,0 bavarese (l'altra è la C30 2,4D).
Chrom ha scritto che entro certe potenze non è affatto vero ed io l'ho evidenziato a chi se la rideva.

 

[BelliCapelli3]

Harada scusa....mi ricordersti i dati tecnici salienti del motore della Mazda, che ora non mi sovvengono? Grazie...

 

[vveneto]

Mi fa piacere vedere che sai ridere anche di cose che ti appassionano.
Tuttavia mi tocca farti notare che sei in errore quando dici che "inspiegabilmente lo difendo"...innanzitutto perchè non ne ha assolutamente bisogno...e poi, cosa ugualmente importante, io difendo un concetto e non la persona. Che è quello in base al quale per certe potenze e solo entro di esse un tipo di trazione vale l'altro nell'ottenimento di una prestazione complessiva. Anzi forse, restando in quell'ambito, la soluzione che maggiormente difendono i cd. "Bmwuisti" può persino rappresentare complicazioni inutili.

Mi spiego.

Chrom ha scritto: "ma purtroppo per te non c'entra nulla la trazione, che con partenza da fermo e fino ad un certo numero di cavalli è sempre a favore della TA..."

Questo per quelle che sono le mie conoscenze è errato.
Nella peggiore delle ipotesi TA e TP posso essere pari, ma solitamente, anche dove le ridotte potenze non inneschino pattinamenti, resta sempre la considerazione della minor potenza dissipata in una TP, quindi la TP sarà avvantaggiata comunque.

Che poi fino a certe potenze non valga la pena avere la Tp non lo metto in dubbio, ma a mio avviso anche solo con 150-200 cv la Tp permettere di essere più incisivi di una Ta. Soprattutto se diesel.

Mi piacerebbe però conoscere i motivi di tale affermazione di Chrom, tutto qui.

La spiegazione è insita in quell'affermazione, esattamente così com'è stata fatta... di più, e per fare un'esempio pratico, una BMW 320d di 177cv, o qualsiasi altra auto a TP con più o meno quella potenza, sia chiaro, sta inizialmente alla pari anche di una 159 Multijet da 150cv, e giusto perché poi gli mancano i cavalli necessari a tenercela o a staccarla.
Io, ad esempio, per riuscirci ho dovuto ritoccare la mia centralina, tirando fuori circa 180cv... ebbene, in quelle condizioni lo staccata di circa due macchine... ma sorpresa delle sorprese per te, quel vantaggio lo avevo accumulato proprio nei primi metri, perché dopo non sono più riuscito ad allontanarmi, ne lei, però, è più riuscita ad avvicinarsi...
Queste prove io le faccio da una vita, con ogni tipo di macchina... e a parità di cavalli, e fino ad un certo numero di questi, una TA non si batte in accelerazione con partenza da fermo... solo nel caso la TP avesse un autobloccante e la TA ne fosse sprovvista potrebbero stare alla pari o, nei casi anche di rapporto peso/potenza favorevole a quella ipotetica TP con autobloccante, staccarla... e ti garantisco, se non hai mai provato, che quando si fanno questo tipo di prove tra appassionati, puoi star certo che non è la stessa cosa che fanno i collaudatori che trascrivono lo 0-100 ottenuto contro il crono sui depliant dei produttori o sulle riviste specializzate.

Scusami ma sinceramente continuo a non vedere una risposta a quanto ti ho chiesto, scrivi di presunti ingarellamenti (lasciamo perdere quanto hai scritto nel post seguente riguardo le gare clandestine, io me ne vergognerei, sempre che sia vero) che a detta tua andrebbero a ribaltare clamorosamente le tempistiche rilevate da tutte le case automobilistiche (159 quai al pari con la 320d 177cv? Dimentichi che già la 163 cv lasciava quasi al palo la 159 2.4? sec te la 1.9 con 180 cv basterebbe? Bah...) ma non mi spieghi come mai le leggi della fisica sarebbero sbagliate, come mai quindi una Ta sarebbe addirittura avvantaggiata nello scatto da fermo rispetto ad una Tp.

Come diceva giustamente BC, che fino a certe potenze possa non essere necessaria una Tp ci può stare, ma che sia migliore una Ta, è un altro paio di maniche.
Parlando di motricità, guardati il confronto effettuato da mi pare autocar (lo trovi su youtube) tra la vecchia Escort Cosworth e la nuova Focus Rs da 305 cv, poi ne riparliamo.

Ah, dimenticavo, se la Ta in partenza è così migliore rispetto ad una Tp, mi spieghi come mai le TI più evolute in fase di partenza trasferiscono la maggior parte della coppia alle ruote posteriori?

Che minestrone che è diventato questa discussione.
Innanzitutto l'utilità della Tp entro certe potenze il signor BC l'ha solo confermata..a proporla sono stato io.
E poi che confrontI...Escort Coswort NOTORIAMENTE 4WD contro una Focus con la sola TA.
Almeno io mi sono limitato a proporre confronti tra auto che scaricano la potenza su un solo assale.

Dovresti sapere che in accelerazione pura una Tp è avvantaggiata rispetto ad una Ti in quanto più leggera e con minori atriti dovuti alla trasmissione, quindi se ovviamente una TI da 217cv umilia l'omologa nipote con 100cv in più Ta...facendo 2+2 forse la Ta non è così migliore rispetto alla Tp.

Cmq, dato che avete gettato nella mischia auto così differenti, mi pareva che il mio paragone fosse meno avventati di altri già citati, come motori turbo vs motori aspirati di pari potenza, o motori benzina vs motori diesel...

PS: non era il caso di sottolineare il "notoriamente", risultava chiaro dal mio post che anche io, povero ignorante, ne ero a conoscenza.

 

[vveneto]

Embè?
L'ultimo numero di Auto ha dimostrato che una Mazda 3 diesel TA di 180cv sta davanti in accelerazione sempre ad una Bmw diesel Tp da 177cv.
Quindi, a meno che Auto non stia schierato dalla parte di Chrom, l'affermazione da lui fatta è ben circostanziata oltre che testata.
Il problema non è ne mio ne tuo ne di Chrom..ma di qualcuno che non vuole guardare la realtà.

Ma come "embè?" . Il fatto che l'ultimo numero di Auto abbia dimostrato che la Mazda 3 stà davanti ad una 120d non dimostra certo che la TA sia superiore "tout court" ad una TP in accelerazione....
Anzì, se vogliamo essere pignoli è pure una cosa contraria alle più banali leggi della fisica.
Poi, l'affermazione che la trazione posteriore non sia così superiore alla TA in caso di potenze ridotte può trovarmi d'accordo, ma ci sono molti distinguo da fare.

Guarda che la superiorità "tout court" la voleva dimostrare qualcun'altro...ascrivendo al tipo di trasmissione la superiorità che la vettura Bmw dimostrava nei rilevamenti rispetto alla concorrenza senza rendersi conto che pochissime compatte di segmento C fino ad ora avevano usufruito di un motore eguagliabile per potenza al 2,0 bavarese (l'altra è la C30 2,4D).
Chrom ha scritto che entro certe potenze non è affatto vero ed io l'ho evidenziato a chi se la rideva.

Veramente era stata citata la suepriorità del motore da 163 cv rispetto al motore Alfa da 200cv....scusa se è poco...

 

[Chrom]

Mi fa piacere vedere che sai ridere anche di cose che ti appassionano.
Tuttavia mi tocca farti notare che sei in errore quando dici che "inspiegabilmente lo difendo"...innanzitutto perchè non ne ha assolutamente bisogno...e poi, cosa ugualmente importante, io difendo un concetto e non la persona. Che è quello in base al quale per certe potenze e solo entro di esse un tipo di trazione vale l'altro nell'ottenimento di una prestazione complessiva. Anzi forse, restando in quell'ambito, la soluzione che maggiormente difendono i cd. "Bmwuisti" può persino rappresentare complicazioni inutili.

Mi spiego.

Chrom ha scritto: "ma purtroppo per te non c'entra nulla la trazione, che con partenza da fermo e fino ad un certo numero di cavalli è sempre a favore della TA..."

Questo per quelle che sono le mie conoscenze è errato.
Nella peggiore delle ipotesi TA e TP posso essere pari, ma solitamente, anche dove le ridotte potenze non inneschino pattinamenti, resta sempre la considerazione della minor potenza dissipata in una TP, quindi la TP sarà avvantaggiata comunque.

Che poi fino a certe potenze non valga la pena avere la Tp non lo metto in dubbio, ma a mio avviso anche solo con 150-200 cv la Tp permettere di essere più incisivi di una Ta. Soprattutto se diesel.

Mi piacerebbe però conoscere i motivi di tale affermazione di Chrom, tutto qui.

La spiegazione è insita in quell'affermazione, esattamente così com'è stata fatta... di più, e per fare un'esempio pratico, una BMW 320d di 177cv, o qualsiasi altra auto a TP con più o meno quella potenza, sia chiaro, sta inizialmente alla pari anche di una 159 Multijet da 150cv, e giusto perché poi gli mancano i cavalli necessari a tenercela o a staccarla.
Io, ad esempio, per riuscirci ho dovuto ritoccare la mia centralina, tirando fuori circa 180cv... ebbene, in quelle condizioni lo staccata di circa due macchine... ma sorpresa delle sorprese per te, quel vantaggio lo avevo accumulato proprio nei primi metri, perché dopo non sono più riuscito ad allontanarmi, ne lei, però, è più riuscita ad avvicinarsi...
Queste prove io le faccio da una vita, con ogni tipo di macchina... e a parità di cavalli, e fino ad un certo numero di questi, una TA non si batte in accelerazione con partenza da fermo... solo nel caso la TP avesse un autobloccante e la TA ne fosse sprovvista potrebbero stare alla pari o, nei casi anche di rapporto peso/potenza favorevole a quella ipotetica TP con autobloccante, staccarla... e ti garantisco, se non hai mai provato, che quando si fanno questo tipo di prove tra appassionati, puoi star certo che non è la stessa cosa che fanno i collaudatori che trascrivono lo 0-100 ottenuto contro il crono sui depliant dei produttori o sulle riviste specializzate.

Scusami ma sinceramente continuo a non vedere una risposta a quanto ti ho chiesto, scrivi di presunti ingarellamenti (lasciamo perdere quanto hai scritto nel post seguente riguardo le gare clandestine, io me ne vergognerei, sempre che sia vero) che a detta tua andrebbero a ribaltare clamorosamente le tempistiche rilevate da tutte le case automobilistiche (159 quai al pari con la 320d 177cv? Dimentichi che già la 163 cv lasciava quasi al palo la 159 2.4? sec te la 1.9 con 180 cv basterebbe? Bah...) ma non mi spieghi come mai le leggi della fisica sarebbero sbagliate, come mai quindi una Ta sarebbe addirittura avvantaggiata nello scatto da fermo rispetto ad una Tp.

Come diceva giustamente BC, che fino a certe potenze possa non essere necessaria una Tp ci può stare, ma che sia migliore una Ta, è un altro paio di maniche.
Parlando di motricità, guardati il confronto effettuato da mi pare autocar (lo trovi su youtube) tra la vecchia Escort Cosworth e la nuova Focus Rs da 305 cv, poi ne riparliamo.

Ah, dimenticavo, se la Ta in partenza è così migliore rispetto ad una Tp, mi spieghi come mai le TI più evolute in fase di partenza trasferiscono la maggior parte della coppia alle ruote posteriori?

Che minestrone che è diventato questa discussione.
Innanzitutto l'utilità della Tp entro certe potenze il signor BC l'ha solo confermata..a proporla sono stato io.
E poi che confrontI...Escort Coswort NOTORIAMENTE 4WD contro una Focus con la sola TA.
Almeno io mi sono limitato a proporre confronti tra auto che scaricano la potenza su un solo assale.

Dovresti sapere che in accelerazione pura una Tp è avvantaggiata rispetto ad una Ti in quanto più leggera e con minori atriti dovuti alla trasmissione, quindi se ovviamente una TI da 217cv umilia l'omologa nipote con 100cv in più Ta...facendo 2+2 forse la Ta non è così migliore rispetto alla Tp.

Cmq, dato che avete gettato nella mischia auto così differenti, mi pareva che il mio paragone fosse meno avventati di altri già citati, come motori turbo vs motori aspirati di pari potenza, o motori benzina vs motori diesel...

PS: non era il caso di sottolineare il "notoriamente", risultava chiaro dal mio post che anche io, povero ignorante, ne ero a conoscenza.

...in effetti non c'è più nessun bisogno di rispondere o di puntualizzare a questo nick... qualifica bene già da solo il suo livello di conoscenze e di esperienze... ma molto di più fà con i limiti della sua educazione...

 

[Chrom]

Per un vero appassionato, l'eccessivo nozionismo in età ancora giovane è diretta conseguenza del tempo che gli ha concesso la sua esperienza sul campo.

Io almeno fino a trentatre anni ero a conoscenza si e no del 10% di tutti i dati che sapete voi... in compenso, avevo già posseduto una ventina di automobili di ogni tipo e costo, elaborato con le mie mani una decina di motori e provato e corso con una ventina di altre auto, anche in gare clandestine perfino con la stessa auto in palio... decidendo sempre a mia esclusiva discrezione anche quando non erano mie... a quell'età non avrei mai avuto il tempo di partecipare proficuamente anche ad un forum come questo, ammesso che fosse già esistito, se non avvalendomi del mio nozionismo su teorie e numeri... che non avevo... o della mia esperienza diretta... che non me ne avrebbe lasciato il tempo.
Per cui, siate certi che io vi "conosco"... e anche solo dalle cose che scrivete deduco con buona approssimazione qual'è il vostro grado di esperienza... non solo quello della conoscenza...

NOOOOOOOO......non è vero....non ci posso credere.... :shock:....ma......sei proprio tu???? Non è possibile.......Sono shoccato....Signori......JUAN MANUEL FANGIO è ancora vivo, ed è fra noi...su questo forum.... ho i brividi.....e noi che ti credevamo tutti morto....ma quanti anni hai ora, 98? 120? Non ricordo.... Come dici? Ah...guidi una Croma diesel, ora? Vabbeh, ma che ci frega a noi.....

Signori, vi prego, mantenete la calma, pare sia proprio lui in persona, ma non spingete per toccarlo: Manuel troverà un po' di tempo per rispondere alle domande di ognuno di noi, non vi accalcate.

Senti Manuel, nel frattempo che dai alle stampe la tua biografia, gradiresti argomentare qualcuna delle boia.....ahem... tesi che hai enunciato davanti al nostro uditorio? Sai, sti ragazzi mi sono un po' ignoranti e nozionisti, perdonameli, .... Grazie caro.