<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Volevo comprare una toyota chr | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Volevo comprare una toyota chr

il motore sale di giri per massimizzare "l'effetto Atkinson"
Probabile, c'è anche il fatto che non guido un 2.0 aspirato dal 1998 e il precedente 1.8 aveva 25kgm di coppia da 1500 a 4500 giri quindi ero abituato molto bene.

Comunque avrei preferito più consumo e meno rumore, in qualche occasione mi ricorda il ciao con su 2 persone... A quel punto mi rompo e schiaccio a tavola (e usiamoli 'sti 184cv) almeno do un senso al rumore e alla linea sportiveggiante.

La retro è totalmente elettrica. In retro il termico non contribuisce alla trazione.
Ah ok, mi pareva di averlo anche letto, quest'estate ho fatto un bel pezzo in retro in una mulattiera e avevo dovuto schiacciare parecchio col termico che restava (per una volta) praticamente al minimo e una sensazione di poca potenza disponibile, da cui il dubbio.
ti ringrazio per l'onesta' intellettuale.
I proprietari fanno molta fatica a dire queste cose.
Ho notato, non solo in questa room/forum, pare di insultare la mamma o peggio la squadra del cuore. Né sono convinto a prescindere da una marca perché tutti progettano al risparmio, essendo il fine ultimo il profitto.
Io invece se vedo un difetto lo dico, non perdendoci nulla (anzi magari ci guadagno se qualcuno tira fuori un suggerimento cui non avevo pensato), se vedo un pregio sono contento e lo dico anche più volentieri.
 
Comunque avrei preferito più consumo e meno rumore, in qualche occasione mi ricorda il ciao con su 2 persone... A quel punto mi rompo e schiaccio a tavola (e usiamoli 'sti 184cv) almeno do un senso al rumore e alla linea sportiveggiante.


Ah ok, mi pareva di averlo anche letto, quest'estate ho fatto un bel pezzo in retro in una mulattiera e avevo dovuto schiacciare parecchio col termico che restava (per una volta) praticamente al minimo e una sensazione di poca potenza disponibile, da cui il dubbio.

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Pure io ho letto che, in retromarcia va l'elettrico e il termico, eventualmente, ricarica.
D'altronde il termico può girare in un verso solo. Certo si potrebbe fare un' inversione del moto con l'epicicloidale, ma bisognerebbe guardare meglio.
Le navi lo fanno, ma in un modo che prevede la presenza di un freno e una frizione che qui non ci sono.
 
Per quanto ne sapevo io il famoso effetto scooter era ed è in parte ancora dato dalla trasmissione epicicloidale , non tanto dal ciclo Atkinson, poi indubbiamente era un comportamento differente da quello a cui uno era abituato (lo 'scollegamento' dei giri motore' rispetto all'andatura) e quindi soprattutto i primi tempi lasciava un poco perplessi, poi con il tempo ci si abituava, c'è da dire che la Toyota consapevole che non era proprio una cosa positiva l'ha ridotto moltissimo e nelle ultime realizzazioni è molto meno presente rispetto al passato.
 
Per quanto ne sapevo io il famoso effetto scooter era ed è in parte ancora dato dalla trasmissione epicicloidale , non tanto dal ciclo Atkinson, poi indubbiamente era un comportamento differente da quello a cui uno era abituato (lo 'scollegamento' dei giri motore' rispetto all'andatura) e quindi soprattutto i primi tempi lasciava un poco perplessi, poi con il tempo ci si abituava, c'è da dire che la Toyota consapevole che non era proprio una cosa positiva l'ha ridotto moltissimo e nelle ultime realizzazioni è molto meno presente rispetto al passato.

L'Atkinson c'entra pure.
Se il motore chiude la valvola di aspirazione in ritardo, aspira aria come se fosse un motore più piccolo, ergo meno coppia e quindi più giri per erogare la stessa potenza.
Poi, se chiedi il massimo, credo che torni ad un ciclo Otto normale, altrimenti ai 180 Nm non ci arriverebbe.
 
L'Atkinson c'entra pure.
Se il motore chiude la valvola di aspirazione in ritardo, aspira aria come se fosse un motore più piccolo, ergo meno coppia e quindi più giri per erogare la stessa potenza.
Poi, se chiedi il massimo, credo che torni ad un ciclo Otto normale, altrimenti ai 180 Nm non ci arriverebbe.

Non ci metto la mano sul fuoco ma per quel poco che ricordo con il ciclo atkinson si eroga sempre meno potenza per avere però migliori consumi , è rinato proprio con le vetture ibride perché alla minore potenza che questo eroga entra l'ausilio la parte elettrica, quindi non mi aspetto che facciano aumentare i giri perché non serve recuperare potenza. Ma ripeto , magari ricordo male
 
Non ci metto la mano sul fuoco ma per quel poco che ricordo con il ciclo atkinson si eroga sempre meno potenza per avere però migliori consumi , è rinato proprio con le vetture ibride perché alla minore potenza che questo eroga entra l'ausilio la parte elettrica, quindi non mi aspetto che facciano aumentare i giri perché non serve recuperare potenza. Ma ripeto , magari ricordo male

Quello che voglio dire è che, se sono richiesti al termico 40 kW, se lavora da Otto e ha 180 Nm, te li dà a 2200 rpm. Se, invece lavora da Atkinson e la coppia scende a 140 Nm, deve salire a 2900 rpm.
(Numeri approssimati).
 
Quello che voglio dire è che, se sono richiesti al termico 40 kW, se lavora da Otto e ha 180 Nm, te li dà a 2200 rpm. Se, invece lavora da Atkinson e la coppia scende a 140 Nm, deve salire a 2900 rpm.
(Numeri approssimati).

Il nodo di tutto non è il ciclo Miller, o come molti chiamano Atkinsons, ma il meccanismo epicicloidale. Il ciclo Miller riduce il rapporto di compressione dal 25 al 30% circa. Si può fare una prova pratica, se da fermi schiacciate abbastanza il pedale dell'acceleratore e ad un certo punto vi fermate e lo tenete costante nella posizione in cui siete arrivati noterete che il termico che si è azionato subito ad alti regimi man mano che l'auto prende velocità al contrario si abbassa di regime fino ad arrivare alla velocità per quel tipo di pressione dell'acceleratore. O se no la contrario se avete una buona sensibilità ai piedi, una volta arrivati ad una data velocità man mano che alleggerite il piede dell'acceleratore il termico perde di giri ma la velocità dell'auto rimane costante. Questo perchè sul albero finale tramite il meccanismo epicicloidale confluiscono praticamente 3 alberi di trazione : il termico, il Moto Generatore1 e il Moto Generatore2, dove una centralina elettronica agendo sul meccanismo ne ripartisce le coppie e le potenze di tre diversi motori perchè possono girare a differenti regimi di rotazione indipendentemente gli uni dagli altri. Anche se siamo noi a schiacciare il pedale dell'acceleratore. Se su un'auto tradizionale la posizione dell'acceleratore a un dato rapporto stabilisce sempre una data velocità, nell'hsd no. Quindi a una data posizione del pedale dell'acceleratore si hanno comportamenti diversi in base alla velocità, carico, stato della batteria, come a stesse velocità costanti si possono avere regimi del motore diversi in base alle situazioni. Un'altra prova pratica che si può fare, tipo dai 70 ai 80 km/h costanti, è che se avete raggiunto una velocità costante e il termico è acceso se velocemente rilasciate e andare a riprendere la velocità avendo una buona sensibilità noterete che alla stessa identica velocità il termico questa volta rimane spento e andate solo con le batterie.
Quindi come si può capire non esiste nessun rapporto tra regime di rotazione ed effettivo contributo alla trazione ma è un mix dei tre motori che come detto possono girare tra loro a regimi di rotazioni sempre diversi e dare contributi sempre diversi che dedide la centralina elettronica come ripartire.
Ergo ne risulta che sulle salite l'alto regime di rotazione e dato dal fatto che il termico nel contempo da una parte alla trazione e una parte al generazione tramite MG1 che la batteria tramite razionamento di MG2 ripartisce la potenza con il termico.
E se si schiaccia di più, sempre in salita, l'aumento di velocità non è collegato ad un proporzionale aumento della corsa del pedale dell'acceleratore e del rumore del motore che man mano che prende velocità diminuisce di intensità. Idealmente si comporta come un elastico.
 
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Il problema è che il motore lavora sempre a regimi molto alti senza fornire una spinta adeguata al disagio acustico, a volte senza fornire una spinta adeguata e basta.

Scusami se mi permetto ma è dalla Prius del 2000 che il sistema hsd lavora così ma, per i motivi che ho scritto qui sopra Renatom, è la caratteristica di tale sistema, non c'entra una scelta di una o piuttosto di un'altra soluzione per la gestione del motore. Anche perchè l'hsd senza il sistema epicicloidale che simula la variazione continua eliminando le inaffidabili e rumorose cinghie e pulegge semplicemente non funzionerebbe. E' un insieme di componenti meccanici indissolubili dal sistema. Per questo motivo le altre Full Hybrid non hanno la variazione continua ma hanno un cambio automatico. Quindi anche se l'hsd consumasse di più sempre in quel modo lavorerebbe. E' per questo che i tecnici Toyota ci hanno messo 20 anni per arrivare ad affinare il sistema e non farlo urlare come "prima".
 
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E' per questo che i tecnici Toyota ci hanno messo 20 anni per arrivare ad affinare il sistema e non farlo urlare come "prima".
Mi è chiaro quali siano i vantaggi del sistema ecvt, in pratica l'ho scelta proprio per la mancanza di parti soggette a usura da attrito nel sistema di trasmissione e perché finalmente avevano tirato fuori un insieme di motori che permette di avvicinarsi al tipo di agilità che voglio in un'auto (facendo meno di 10000km anno il consumo è sempre stato un dato per me secondario rispetto alle prestazioni), semplicemente dopo averla potuta provare in tutte le condizioni, e non solo in un test drive in citta, per me sul sistema ci si deve lavorare ancora, la direzione (da quel che tu dici, le progenitrici avevano prestazioni per me troppo scarse già sulla carta quindi non le ho mai provate) è quella giusta ma mi sa che 20 anni non sono bastati.
Se tu lo ritieni un ottimo risultato e sei soddisfatto sono contento per te, per quel che mi riguarda la bontà del sistema ha però i difetti che ho detto, che tu invece mi pare chiami caratteristiche del sistema ottimizzato per 20 anni, ma per me sempre difetti sono.
 
È un po' una combinazione delle due cose.
Da una parte bisogna dire che il numero di giri di termico, elettrio e generatore sono legati da una legge data dal rapporto dell'epicicloidale e che, considerando che il numero di giri del motore elettrico è obbligato, dato che è collegato alle ruote, sono termico e generatore a doversi adeguare.
Dall'altra, mi pare evidente che il funzionamento del motore termico con chiusura ritardata della valvola di aspirazione, provoca una diminuzione della coppia.
 
E un po' OT ma mi piacerebbe vedere l'e-cvt collegato a un turbo bassa pressione, tipo il 1600 Psa o il 1,5 act vw o anche il 1.6 della gr in versione depotenziata, mi sa che sarebbe la risposta a tutti i miei requisiti. Oltretutto, per quello che si può notare in fase di riscaldamento, quindi senza aiuti elettrici, non mi sembra particolarmente parco nei consumi rispetto al mio precedente turbo (che lavorava a miscela magra a basso carico e senza s&s) dato che con quello facevo i 10 e rotti di media in città e questo in fase di riscaldamento in inverno segna medie di 7 km/l. Anche in autostrada, dove la parte elettrica conta poco, alla mia andatura limite codice col precedente ero sui 12/13 e con questo sui 14/16. Insomma il grosso del risparmio mi pare lo si faccia con quello che c'è intorno a questo 2.0. Ma vista la direzione presa, probabile che la prossima corolla che faranno sia elettrica.
 
Se tu lo ritieni un ottimo risultato e sei soddisfatto sono contento per te, per quel che mi riguarda la bontà del sistema ha però i difetti che ho detto, che tu invece mi pare chiami caratteristiche del sistema ottimizzato per 20 anni, ma per me sempre difetti sono.

E' ininfluente che io lo ritenga un ottimo risultato o meno non sono sponsorizzato da Toyota, la questione è molto più pratica. Da un lato ti posso dire che in questi 20 anni hanno fatto un ottimo lavoro se rapportato ai primi modelli che avevo, ma e sottolineo ma, il tutto deve però essere inquadrato nell'ambito di quel sistema.
E come il tergicristallo, c'è da oltre 100 anni. E' stato migliorato, temporizzato, dotato di sensore che misura l'umidità del vetro e lo aziona, ecc.ecc. ma alla fine è sempre un tergicristallo con alla base il suo movimento. L'hsd è lo stesso, per funzionare deve avere quelle caratteristiche, o ti piacciono/te le fai andare bene o le odi. Sul fatto di adottare un turbo era già venuta fuori questa discussione anni fa e se non sbaglio Toyota aveva dichiarato che i consumi ma soprattutto le emissioni "non andavano d'accordo" considerando poi la messa a punto del sistema e i suoi costi. Se non sbaglio il turbo negli ibridi è solo usato a livello sportivo e nessuna auto di produzione lo adotta.
 
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E un po' OT ma mi piacerebbe vedere l'e-cvt collegato a un turbo bassa pressione, tipo il 1600 Psa o il 1,5 act vw o anche il 1.6 della gr in versione depotenziata, mi sa che sarebbe la risposta a tutti i miei requisiti.
Non penso che possa servire, perchè già ora in salita l'esubero della coppia dato che il termico gira ad alti regimi viene destinata a MG1 per la generazione che poi MG2 lo restituisce come coppia alimentato dalla batteria. Se avresti più coppia andrebbe comunque gran parte sprecata verso tale motore e non utilizzata direttamente per la trazione da parte del termico, avendo così un incremento di prestazioni basse che non ne giustificano il costo e la complessità del sistema.
 
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Comunque avrei preferito più consumo e meno rumore

L'unico modo che hai è aumentare la cilindra, quindi potenza.
Ho percorso le stesse salite che avevo percorso con l'Auris che di cilindrata era 1.8 e 136 cv totali.
A parte l'insonorizzazione che fa la sua parte ma a più o meno le stesse velocità di salita con lo stesso carico il Rav gira molto più in basso. Ovvio 700 cc in più e quasi 100 cv in più fanno la differenza.
Infatti da prove effettuate da 4R la Ls 600 full hybrid non soffre di nessun problema, ci sfido, è un v8 da 5 mila cc. e quasi 500 cv.
 

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