TUTOR PERICOLOSO E CENSURA

[99octane]

Poco tempo fa ho rischiato di essere investito da un'auto che passando sotto una barriera tutor ha frenato e sbandato improvvisamente mentre mi stava sorpassando; evidentemente il guidatore si è accorto all'ultimo momento dell'esistenza del tutor e di istinto ha inchiodato perdendo per un attimo il controllo.
Per mia fortuna ero attento e ho buoni riflessi, quindi ho potuto schivare l'involontario tentativo di speronamento.

Spesso ho notato che chi transita sotto le barriere frena anche quando sta ben sotto il limite dei 130, creando inutili situazioni di pericolo; ho visto altri (per fortuna pochi) tagliare la strada e passare sulla corsia di emergenza.

Se devo dare un parere, da persona che percorre molti km l'anno in gran parte sull'A1 tutorizzata, devo dire che da quando ci sono i tutor vanno (quasi) tutti più piano, tuttavia ho riscontato maggiori situazioni di pericolo dovute ai casi sopra indicati, e al fatto che la gente, sonnecchiando ai 130 all'ora, è sempre più distratta (telefonini all'orecchio, addirittura sms, ho visto pure chi legge il giornale appoggiato al volante.)

Purtroppo frenare alla vista di un velox e' un riflesso condizionato di molti.
La condizione di totale confusione di limiti, che magari cambiano 3-4 volte in pochi km, produce incertezza e la tendenza a sapere di essere sempre "inculabili" dal velox, e quindi la gente frena d'istinto e a priori.

 

[99octane]

Dicasi strumenti infami per tasse infami.stumenti a disposizione dell'automobilista per difendersi? Eliminare le fatture ad ogni lavoro effettuato sull'auto

Ho la patente da 22 anni e percorro in lungo e in largo le autostrade italiane da 13 anni. Mai preso una multa per eccesso di velocità. Secondo me hai il cervello che non fa contatto.

Hai solo avuto fortuna.
Conosco gente che e' MANIACALE nel rispetto dei limiti, eppure di multe ne ha prese.

 

[HenryChinaski]

Volevo quotare il messaggio di mikuni, ma ho fatto un casino spero che si capisca lo stesso!

Post 17/04/2009 10:59:45 Soggetto: TUTOR PERICOLOSO E CENSURA

Avevo postato io un messaggio intitolato Grazie Tutor perchè avendo fatto un viaggio passando dalla Milano Venezia ho riscontrato pochissimi comportamenti scorretti e quasi tutti che viaggiavano rispettando i limiti. Ho fatto un viaggio tranquillo e rilassato. Non so perchè quel messaggio è sparito.

Comunque la velocità è causa di incidenti e anche di incidenti gravi perchè più forte vai e più è difficile gestire l'auto e più forte è l'impatto. E' inutile continuare a sostenere che non è così. Leggevo tempo fa su un giornale che sulla tangenziale di una città, non ricordo quale, dopo che hanno messo il tutor si sono ridotti gli incidenti del 66%.

Il fatto dell'aumento degli incidenti di mezzi pesanti mi sembra una grandissima bufala. Perchè mai il tutor dovrebbe farli aumentare?

IL TUTOR NON E' PERICOLOSO

Sottoscrivo, dove si firma?

Comunque al di la delle opinioni piu' o meno legittime, credo che questa forma di censura arbitraria, adoperata dai moderatori del forum sia smolto grave ed ingiustificata. Nessuno ha offeso nessuno, e nel tread nell'amico mikuni la discussione si faceva interessante.
Solo con una diversità di opinioni si arriva ad un punto, con un'opinione sola no.
Io sono favorevole al tuttor che mi sembra molto comodo, per octane no, ma magari c'è un punto d'incontro e la cosa è qui che si fa interessante.
Poi se vogliamo, un forum di perbenisti, benpensanti o della fata turchina mi rivolgero' ad un altro forum dove è presente la realtà come nella vita, oppure vado direttamente sul sito dei vigili a documentarmi sule leggi.
La libera espressione è un'altra cosa!

 

[99octane]

non ho letto il post aperto da skamorza, nè le statistiche a cui si fà cenno, ma se proprio dobbiamo giudicarne la pericolosità metto in primo piano l'autovelox piuttosto che il tutor: come ho già detto in un altro post il tutor monitorizza la velocità media in determinati tratti autostradali, differentemente dall'autovelox che rileva quella istantanea, e ques'ultimo causa spesso frenate, addirittura inchiodate fumanti. Francamente non capisco che senso abbia, mentre si è in autostrada, frenare sotto la barriera del tutor quando, magari, si ha percorso 10km a 150 all'ora...

Riflesso condizionato ....
Alcuni ritengono, a torto o a ragione, che il tutor possa "fare" da velox, rilevando anche la velocità "istantanea"

Lo fa. Te lo posso mettere per iscritto e firmartelo, se vuoi.
Si tratta solo di selezionare la modalita' di funzionamento.

 

[99octane]

Avevo postato io un messaggio intitolato Grazie Tutor perchè avendo fatto un viaggio passando dalla Milano Venezia ho riscontrato pochissimi comportamenti scorretti e quasi tutti che viaggiavano rispettando i limiti. Ho fatto un viaggio tranquillo e rilassato. Non so perchè quel messaggio è sparito.

Comunque la velocità è causa di incidenti e anche di incidenti gravi perchè più forte vai e più è difficile gestire l'auto e più forte è l'impatto. E' inutile continuare a sostenere che non è così. Leggevo tempo fa su un giornale che sulla tangenziale di una città, non ricordo quale, dopo che hanno messo il tutor si sono ridotti gli incidenti del 66%.

Il fatto dell'aumento degli incidenti di mezzi pesanti mi sembra una grandissima bufala. Perchè mai il tutor dovrebbe farli aumentare?

IL TUTOR NON E' PERICOLOSO.

E' bello avere certezze granitiche. Si vive molto piu' sereni e tranquilli.
Ma, per rispondere alle tue affermazioni:
La velocita' e' la quinta causa d'incidente, ben distante da
- guida in stato mentale alterato
- colpo di sonno
- mancato rispetto della distanza di sicurezza
- condizioni delle infrastrutture.
In autostrada si verifica meno del 15% degli incidenti mortali. La percentuale varia a seconda delle fonti e degli studi ma e' comunque bassa. Piu' di meta' avviene in citta', e una larga percentuale coinvolge pedoni.
Certo, e' bene intervenire a 360°, ma intervenire sulle cause minori che hanno il solo pregio di essere redditizie lasciando INTOCCATE le cause principali puzza di fasullo come una moneta da 3 euro.
Chissa' come mai danno le percentuali e non i numeri assoluti?
Perche' dire "il 66%" fa molta piu' scena che non rivelare il numero MODESTISSIMO di incidenti evitati da una spesa ENORME, mentre ogni venerdi' e sabato notte si verificano il 45% dei decessi della settimana, dovuti a guida in stato d'ebbrezza.

Per rispondere infine al perche' il tutor dovrebbe far aumentare i decessi, ci sono studi psicofisici che riguardano la condotta di mezzi a velocita' costanti e percepite come modeste, e gli effetti ipnotici di tali andature, noti da oltre 50 anni.
I mezzi pesanti, per andatura e tipo di guida sono particolarmente colpiti da questi fenomeni, e il ridurre la velocita' puo' portare a un incremento degli incidenti (verificato indipendentemente in italia, regno unito e stati uniti).
Esistono delle gamme di velocita' "adatte" a vari tipi di strada. Anche questo e' un fenomeno noto, anche se non al grande pubblico, ma solo agli addetti ai lavori.
Scientific American ha pubblicato degli studi in merito, interessanti.

 

[99octane]

Comunque al di la delle opinioni piu' o meno legittime, credo che questa forma di censura arbitraria, adoperata dai moderatori del forum sia smolto grave ed ingiustificata. Nessuno ha offeso nessuno, e nel tread nell'amico mikuni la discussione si faceva interessante.
Solo con una diversità di opinioni si arriva ad un punto, con un'opinione sola no.
Io sono favorevole al tuttor che mi sembra molto comodo, per octane no, ma magari c'è un punto d'incontro e la cosa è qui che si fa interessante.
Poi se vogliamo, un forum di perbenisti, benpensanti o della fata turchina mi rivolgero' ad un altro forum dove è presente la realtà come nella vita, oppure vado direttamente sul sito dei vigili a documentarmi sule leggi.
La libera espressione è un'altra cosa!

Non posso che quotarti. Il bello del forum e' il confronto costruttivo di idee per ampliare le proprie conoscenze e raggiungere un miglior livello di conoscenza e comprensione.
:thumbup:

 

[lsdiff]

il tuo commento è sintomatico di quello che ho scritto sopra: i limiti di velocità, invece di essere considerati necessari per la sicurezza, sono visti come un freno, una rottura di scatole, una gabbia noiosa. Fosse per te, si dovrebbbe andare, tranquillamente, a 200 all'ora, costituendo un pericolo per te stesso e per gli altri. E' questo senso di onnipotenza che provoca gli incidenti, anche mortali (anche se ovviamente, anche la violazione di altre norme del CdS provoca gli incidenti, come il mancato rispetto degli STOP, per esempio). Se proprio ami correre, fallo in pista.Buon divertimento.

Rispetto le regole e invito tutti a fare altrettanto, ma la Costituzione mi dà diritto di esprimere il mio eventuale dissenso. Pertanto, senza affatto inneggiare alla trasgressione, quoto Mauro di cui condivido le considerazioni.
Saluti

Le parole adoperate nell'argomento chiuso non dimostravano affatto l'importanza di rispettare le regole: quando si scrive bisogna fare attenzione al peso delle parole scelte, perchè chi entra nel forum per la prima volta e legge certe cose può averne un'impressione ben diversa. Il diritto di manifestare il pensiero è sacrosanto: ma dare addosso a Leggi e Regolamenti - visti solo come una rottura di scatole -porta solo a confusione, senza contare che qualche testa calda (magari giovane) potrebbe pensare di mettere in pratica quello che qui si dice "tant pour parler".
La strada non è il regno di nessuno, ove si possa fare quello che più garba: forse il Codice della Strada non è perfetto, ma è evidente che come sua ratio c'è lo sforzo fatto per cercare di limitare al massimo i rischi di sx, stupidità umana permettendo, ovviamente (a quella non c'è rimedio)

Non ho letto l'argomento chiuso. Mi sono limitato a quotare le considerazioni di Mauro in questo thread.
Indubbiamente le parole hanno un peso e a mio modo di vedere Mauro si è espresso in toni più che appropriati (no, il "collega forumita" che ripetutamente cito non mi paga da bere ).
Saluti

 

[LUISELLA1972]

ribadisco che l'argomento è stato chiuso NON per l'argomento di apertura, NON perchè ci fossero insulti , NON perchè c'è una censura da Fata Turchina, ma perchè si parlava della inutilità dei limiti di velocità, che secondo alcuni utenti non devono essere osservati.
Ora: se volete capire, capite. Se volete continuare a far finta di non capire perchè ciò non vi aggrada, ci sono altri forum. Grazie.

 

[HenryChinaski]

ribadisco che l'argomento è stato chiuso NON per l'argomento di apertura, NON perchè ci fossero insulti , NON perchè c'è una censura da Fata Turchina, ma perchè si parlava della inutilità dei limiti di velocità, che secondo alcuni utenti non devono essere osservati.
Ora: se volete capire, capite. Se volete continuare a far finta di non capire perchè ciò non vi aggrada, ci sono altri forum. Grazie.

Ribadisco, che le opinioni sono opinioni, e l'atteggiamento scolastico in forum di maggiorenni è assolutamente altrettanto sindacabile. Allora d'ora in poi non parliamo piu' di codice della strada, perchè discuterne è una legge, o di macchine potenti, perchè in qualche modo implicitamente invitano a violare il codice della strada, non parliamo non parliamo piu' di niente di sconveniente, in italia tutti si fermano sulle strisce, tutti rispettano i limiti e mettono la freccia per svoltare è un paese fantastico dove le leggi sono rispettatate alla lettera ed il legislatore le fa rispettare, è bello il paese della fata turchina.
Ribadisco anche che io sono favorevole al tutor, ai limiti di velocità che rispettano tutti in tutta europa tranne noi italiani, che i limiti se intelligenti ci fanno guidare in relax, consumare meno, e andare in sicurezza evitando inutili guerre civili autostradali italiane, che gli italiani sono gli ultimi per quanto riguarda le statische di cività in relazione alla guida, ma se nel mondo della fate questo non esiste e non posso parlarne con altri che la pensano diversamente, ergo tenetevi il mondo delle fate! :!:
Ci sono altri forum, grazie!

 

[mtencon]

ribadisco che l'argomento è stato chiuso NON per l'argomento di apertura, NON perchè ci fossero insulti , NON perchè c'è una censura da Fata Turchina, ma perchè si parlava della inutilità dei limiti di velocità, che secondo alcuni utenti non devono essere osservati.
Ora: se volete capire, capite. Se volete continuare a far finta di non capire perchè ciò non vi aggrada, ci sono altri forum. Grazie.

Ribadisco, che le opinioni sono opinioni, e l'atteggiamento scolastico in forum di maggiorenni è assolutamente altrettanto sindacabile. Allora d'ora in poi non parliamo piu' di codice della strada, perchè discuterne è una legge, o di macchine potenti, perchè in qualche modo implicitamente invitano a violare il codice della strada, non parliamo non parliamo piu' di niente di sconveniente, in italia tutti si fermano sulle strisce, tutti rispettano i limiti e mettono la freccia per svoltare è un paese fantastico dove le leggi sono rispettatate alla lettera ed il legislatore le fa rispettare, è bello il paese della fata turchina.
Ribadisco anche che io sono favorevole al tutor, ai limiti di velocità che rispettano tutti in tutta europa tranne noi italiani, che i limiti se intelligenti ci fanno guidare in relax, consumare meno, e andare in sicurezza evitando inutili guerre civili autostradali italiane, che gli italiani sono gli ultimi per quanto riguarda le statische di cività in relazione alla guida, ma se nel mondo della fate questo non esiste e non posso parlarne con altri che la pensano diversamente, ergo tenetevi il mondo delle fate! :!:
Ci sono altri forum, grazie!

chi ha detto che siamo tutti maggiorenni io ho 12 anni :lol:

 

[HenryChinaski]

ribadisco che l'argomento è stato chiuso NON per l'argomento di apertura, NON perchè ci fossero insulti , NON perchè c'è una censura da Fata Turchina, ma perchè si parlava della inutilità dei limiti di velocità, che secondo alcuni utenti non devono essere osservati.
Ora: se volete capire, capite. Se volete continuare a far finta di non capire perchè ciò non vi aggrada, ci sono altri forum. Grazie.

Ribadisco, che le opinioni sono opinioni, e l'atteggiamento scolastico in forum di maggiorenni è assolutamente altrettanto sindacabile. Allora d'ora in poi non parliamo piu' di codice della strada, perchè discuterne è una legge, o di macchine potenti, perchè in qualche modo implicitamente invitano a violare il codice della strada, non parliamo non parliamo piu' di niente di sconveniente, in italia tutti si fermano sulle strisce, tutti rispettano i limiti e mettono la freccia per svoltare è un paese fantastico dove le leggi sono rispettatate alla lettera ed il legislatore le fa rispettare, è bello il paese della fata turchina.
Ribadisco anche che io sono favorevole al tutor, ai limiti di velocità che rispettano tutti in tutta europa tranne noi italiani, che i limiti se intelligenti ci fanno guidare in relax, consumare meno, e andare in sicurezza evitando inutili guerre civili autostradali italiane, che gli italiani sono gli ultimi per quanto riguarda le statische di cività in relazione alla guida, ma se nel mondo della fate questo non esiste e non posso parlarne con altri che la pensano diversamente, ergo tenetevi il mondo delle fate! :!:
Ci sono altri forum, grazie!

chi ha detto che siamo tutti maggiorenni io ho 12 anni :lol:

Anche io ho mentito ne ho cinque e non so ancora scrivere

 

[FrancoB12R]

I limiti di velocità sono semplicemente troppo bassi per "colpa" di chi non è particolarmente dotato di sensibilità alla guida.

E per sensibilità intendo: capacità di guida, capacità di capire quando si puo' e non si puo' andare veloci, rispetto verso gli altri utenti .

Quando i controlli erano meno severi io viaggiavo in autostrada a 160 km/h, non sfanalo mai (ma proprio mai) , rispetto le distanze di sicurezza, rallento se c'è traffico, ogni volta che cambio corsia guardo MOLTO BENE lo specchietto per cercare di capire se l'auto che sopraggiunge è lenta o veloce.

Sono cose semplicissime che mi vengono senza alcuno sforzo, come camminare.

Ovviamente invece in strada ci sono persone che : non hanno capacità di guida, vanno sempre forte indipendetemente dalle condizioni di traffico e dall'auto che possiedono, non rispettano la distanza di sicurezza e non rispettano gli altri utenti .

E allora non si puo' fare altro che mettere i Tutor e buonanotte a tutti.

 

[LUISELLA1972]

Infatti, i limiti sono stati stabiliti proprio in conseguenza del fatto che saper tenere certe alte velocità non è semplice (anche in considerazione del fatto che le autostrade non sono deserte.....), soprattutto per i tempi di frenata. Sicuramente 50 anni fa le esigenze stradali di sicurezza erano diverse: ma i tempi sono cambiati e le norme pure. Magari fra 50 anni le cose andranno diversamente, sia per il traffico, che per i veicoli che per le norme. Però negare l'evidenza, ovvero quanto siano potenzialmente pericolose le alte/altissime velocità (oltre naturalmente ad altri tipi di comportamenti, quello della velocità è solo un esempio) è da incoscienti. Se ribadire questo concetto è sintomatico di un forum di fate, ben vengano le fate: sicuramente guidano meglio. Saluti.

 

[Mauro965]

Infatti, i limiti sono stati stabiliti proprio in conseguenza del fatto che saper tenere certe alte velocità non è semplice (anche in considerazione del fatto che le autostrade non sono deserte.....), soprattutto per i tempi di frenata. Sicuramente 50 anni fa le esigenze stradali di sicurezza erano diverse: ma i tempi sono cambiati e le norme pure.
+++

Magari oggi lo spazio "medio" di frenata a 160 equivale allo spazio "medio" di frenata a 120 di 30 anni fa.
La tecnica si evolve.
La norma no.
O almeno non con i tempi della tecnica

Integrazione:
con un vecchio "cinquino" (che ho posseduto) sarei autorizzato a fare i 90 in statale. Ti garantisco che è a 90 è una bara ambulante per gli occupanti e per gli altri. Di converso a 160 in autostrada con poco traffico e buon meteo con una segmento D moderna in Italia sono un criminale. In Germania sono un guidatore prudente.
A norma di legge

 

[HenryChinaski]

Infatti, i limiti sono stati stabiliti proprio in conseguenza del fatto che saper tenere certe alte velocità non è semplice (anche in considerazione del fatto che le autostrade non sono deserte.....), soprattutto per i tempi di frenata. Sicuramente 50 anni fa le esigenze stradali di sicurezza erano diverse: ma i tempi sono cambiati e le norme pure. Magari fra 50 anni le cose andranno diversamente, sia per il traffico, che per i veicoli che per le norme. Però negare l'evidenza, ovvero quanto siano potenzialmente pericolose le alte/altissime velocità (oltre naturalmente ad altri tipi di comportamenti, quello della velocità è solo un esempio) è da incoscienti. Se ribadire questo concetto è sintomatico di un forum di fate, ben vengano le fate: sicuramente guidano meglio. Saluti.