TUTOR PERICOLOSO E CENSURA

[mizzu]

non ho letto il post aperto da skamorza, nè le statistiche a cui si fà cenno, ma se proprio dobbiamo giudicarne la pericolosità metto in primo piano l'autovelox piuttosto che il tutor: come ho già detto in un altro post il tutor monitorizza la velocità media in determinati tratti autostradali, differentemente dall'autovelox che rileva quella istantanea, e ques'ultimo causa spesso frenate, addirittura inchiodate fumanti. Francamente non capisco che senso abbia, mentre si è in autostrada, frenare sotto la barriera del tutor quando, magari, si ha percorso 10km a 150 all'ora...

Riflesso condizionato ....
Alcuni ritengono, a torto o a ragione, che il tutor possa "fare" da velox, rilevando anche la velocità "istantanea"

a ragione purtroppo, sull'ultimo inserto motori del corsera c'era appunto questa domanda ad un esperto che ha risposto in modo affermativo: il tutor calcola anche la velocità istantanea.. :!:

 

[BelliCapelli3]

E come mai è stato cassato un thread così interessante? :?

me lo stò chiedendo anch'io. Peccato che non si possa scrivere i PM...

Già, ma guarda un po'... chissà come mai??

 

[mikuni]

Ho postato una richiesta di fonti in merito al fatto che, secondo quanto riferito da altro forumita, il tutor sia addirittura pericoloso, dato che a fronte del modesto risultato di vite salvate, abbia comportato BEN PIU' incidenti coinvolgenti mezzi pesanti, che per qualche motivo pare non rientrino nelle statistiche.
Ebbene, questo thread assolutamente LEGITTIMO e' stato CENSURATO.
Evidentemente non piace che si possa criticare la scelta del ministero (o anche solo metterla in dubbio, o persino ipotizzare che possa essere sbagliata).
Davvero complimenti.
Vorrei capire le motivazioni di questa censura.

Avevo postato io un messaggio intitolato Grazie Tutor perchè avendo fatto un viaggio passando dalla Milano Venezia ho riscontrato pochissimi comportamenti scorretti e quasi tutti che viaggiavano rispettando i limiti. Ho fatto un viaggio tranquillo e rilassato. Non so perchè quel messaggio è sparito.

Comunque la velocità è causa di incidenti e anche di incidenti gravi perchè più forte vai e più è difficile gestire l'auto e più forte è l'impatto. E' inutile continuare a sostenere che non è così. Leggevo tempo fa su un giornale che sulla tangenziale di una città, non ricordo quale, dopo che hanno messo il tutor si sono ridotti gli incidenti del 66%.

Il fatto dell'aumento degli incidenti di mezzi pesanti mi sembra una grandissima bufala. Perchè mai il tutor dovrebbe farli aumentare?

IL TUTOR NON E' PERICOLOSO.

 

[sensodrive]

Ho postato una richiesta di fonti in merito al fatto che, secondo quanto riferito da altro forumita, il tutor sia addirittura pericoloso, dato che a fronte del modesto risultato di vite salvate, abbia comportato BEN PIU' incidenti coinvolgenti mezzi pesanti, che per qualche motivo pare non rientrino nelle statistiche.
Ebbene, questo thread assolutamente LEGITTIMO e' stato CENSURATO.
Evidentemente non piace che si possa criticare la scelta del ministero (o anche solo metterla in dubbio, o persino ipotizzare che possa essere sbagliata).
Davvero complimenti.
Vorrei capire le motivazioni di questa censura.

Ennesima ca@@ata di 99octane........

 

[sensodrive]

Ho postato una richiesta di fonti in merito al fatto che, secondo quanto riferito da altro forumita, il tutor sia addirittura pericoloso, dato che a fronte del modesto risultato di vite salvate, abbia comportato BEN PIU' incidenti coinvolgenti mezzi pesanti, che per qualche motivo pare non rientrino nelle statistiche.
Ebbene, questo thread assolutamente LEGITTIMO e' stato CENSURATO.
Evidentemente non piace che si possa criticare la scelta del ministero (o anche solo metterla in dubbio, o persino ipotizzare che possa essere sbagliata).
Davvero complimenti.
Vorrei capire le motivazioni di questa censura.

Avevo postato io un messaggio intitolato Grazie Tutor perchè avendo fatto un viaggio passando dalla Milano Venezia ho riscontrato pochissimi comportamenti scorretti e quasi tutti che viaggiavano rispettando i limiti. Ho fatto un viaggio tranquillo e rilassato. Non so perchè quel messaggio è sparito.

Comunque la velocità è causa di incidenti e anche di incidenti gravi perchè più forte vai e più è difficile gestire l'auto e più forte è l'impatto. E' inutile continuare a sostenere che non è così. Leggevo tempo fa su un giornale che sulla tangenziale di una città, non ricordo quale, dopo che hanno messo il tutor si sono ridotti gli incidenti del 66%.

Il fatto dell'aumento degli incidenti di mezzi pesanti mi sembra una grandissima bufala. Perchè mai il tutor dovrebbe farli aumentare?

IL TUTOR NON E' PERICOLOSO.

E' un fatto ormai notorio che il Tutor è l'unico sistema tangibile che consente un minimo di controllo nei confronti di questi emeriti pilotini corsaioli che si credono Schumaker alle prime armi, e a loro questo proprio non va giù, arrampicandosi sugli specchi in una disperata ricerca inutile di delegittimare tale strumento di controllo, tirando fuori scuse idiote su una presunta pericolosità che non ha nessun riscontro...
L'italiano medio se gli metti il collarino al collo si agita e si dimena senza alcuna soluzione...
L'italiano è indisciplinato ed anche incurante dei diritti del prossimo e va punito severamente...

 

[pi_greco]

Ma fammi il piacere, vuoi dire che non hai mai sgarrato sui limiti? Magari neanche tanto su quelli autostradali, ma sui 50 nei rettilinei extraurbani (che guarda a caso sono i preferiti per gli appostamenti). Non ci credo!
Anche mio padre non ha mai preso una multa da un velox in 21 anni....ma questa si chiama fortuna! Vedremo quando la fortuna ti manchera' cosa dirai!

Si parla di tutor e tu te ne esci coi rettilinei delle statali? Ma hia idea di cosa scrivi?

Impara a rispettare le regole, o prima o poi te ne pentirai, perchè nemmeno trasgredisci per fare chissàcche, ma solo per bambinate, come evadere il fisco e scemenze simili.

P.S. I tuoi prossimi post che inneggeranno alla trasgressione delle norme verranno inesorabilmente cassati, fino a segnalare il tuo nome per esser bannato, occhio!

 

[LUISELLA1972]

Mettiamo un po' di chiarezza: ieri pomeriggio sono stati aperti diversi argomenti, tra cui quello oggetto di qs doglianza, con l'unico scopo di propugnare la mancanza di pericolosità dell'alta velocità e la legittimità di comportamenti volti a superare i limiti di velocità previsti dal CdS, da molti considerato una rottura di scatole e uno strumento dei..... "perbenisti" ("...in Germania si va a 250"), adducendo motivazioni del tipo "chi sa guidare può superare i limiti" "io ho la macchina potente e so frenare in tempo" "non è vero che le alte velocità sono pericolose, i sx avvengono anche per altri motivi", ed altre amenità di questo tenore. Per cui non è stato il commento di apertura sul tutor ad essere bloccato, ma tutti i commenti successivi., per i motivi suesposti. E si spera che ciò sia stato compreso, una volta per tutte. In caso contrario, continueranno ad essere bloccati.

 

[Mauro965]

Mettiamo un po' di chiarezza: ieri pomeriggio sono stati aperti diversi argomenti, tra cui quello oggetto di qs doglianza, con l'unico scopo di propugnare la mancanza di pericolosità dell'alta velocità e la legittimità di comportamenti volti a superare i limiti di velocità previsti dal CdS, da molti considerato una rottura di scatole e uno strumento dei..... "perbenisti" ("...in Germania si va a 250"), adducendo motivazioni del tipo "chi sa guidare può superare i limiti" "io ho la macchina potente e so frenare in tempo" "non è vero che le alte velocità sono pericolose, i sx avvengono anche per altri motivi", ed altre amenità di questo tenore. Per cui non è stato il commento di apertura sul tutor ad essere bloccato, ma tutti i commenti successivi., per i motivi suesposti. E si spera che ciò sia stato compreso, una volta per tutte. In caso contrario, continueranno ad essere bloccati.

Cara moderatrice,
non ho letto il 3d in questione e non posso quindi commentare.

Tuttavia, considerato che i limiti (amministrativi) di velocità attualmente esistenti nascono per ragioni che nulla hanno a vedere con la sicurezza (precisamente a seguito del primo shock petrolifero, poi per esigenze di mero bilancio), e che è esperienza diretta di molti forumer - incluso il sottoscritto - di come il superamento dei limiti italiani (*) non sia di per se oggettivamente pericoloso, salvi i casi specifici (sono stranamente sopravvissuto al muro dei 200 in Germania su autostrade senza nemmeno la corsia di emergenza), appare strana, su un forum automobilistico, una censura di questo genere.

Ai (brutti) tempi che furono, c'era il cristallo di galena con cuffie ad alta impedenza che permetteva di ascoltare Radio Londra.
Oggi, nel bene e nel male, c'è la Rete

Se ho equivocato su qualche termine o concetto, chiedo venia

Cordialmente, Mauro

(*) integrazione
A scanso di equivoci, superamento dei limiti italiani non significa superamento in Italia dei limiti italiani, ma significa superamento dei 130 là dove è possibile

 

[LUISELLA1972]

il tuo commento è sintomatico di quello che ho scritto sopra: i limiti di velocità, invece di essere considerati necessari per la sicurezza, sono visti come un freno, una rottura di scatole, una gabbia noiosa. Fosse per te, si dovrebbbe andare, tranquillamente, a 200 all'ora, costituendo un pericolo per te stesso e per gli altri. E' questo senso di onnipotenza che provoca gli incidenti, anche mortali (anche se ovviamente, anche la violazione di altre norme del CdS provoca gli incidenti, come il mancato rispetto degli STOP, per esempio). Se proprio ami correre, fallo in pista.Buon divertimento.

 

[lsdiff]

il tuo commento è sintomatico di quello che ho scritto sopra: i limiti di velocità, invece di essere considerati necessari per la sicurezza, sono visti come un freno, una rottura di scatole, una gabbia noiosa. Fosse per te, si dovrebbbe andare, tranquillamente, a 200 all'ora, costituendo un pericolo per te stesso e per gli altri. E' questo senso di onnipotenza che provoca gli incidenti, anche mortali (anche se ovviamente, anche la violazione di altre norme del CdS provoca gli incidenti, come il mancato rispetto degli STOP, per esempio). Se proprio ami correre, fallo in pista.Buon divertimento.

Rispetto le regole e invito tutti a fare altrettanto, ma la Costituzione mi dà diritto di esprimere il mio eventuale dissenso. Pertanto, senza affatto inneggiare alla trasgressione, quoto Mauro di cui condivido le considerazioni.
Saluti

 

[Mauro965]

il tuo commento è sintomatico di quello che ho scritto sopra: i limiti di velocità, invece di essere considerati necessari per la sicurezza, sono visti come un freno, una rottura di scatole, una gabbia noiosa. Fosse per te, si dovrebbbe andare, tranquillamente, a 200 all'ora, costituendo un pericolo per te stesso e per gli altri. E' questo senso di onnipotenza che provoca gli incidenti, anche mortali (anche se ovviamente, anche la violazione di altre norme del CdS provoca gli incidenti, come il mancato rispetto degli STOP, per esempio). Se proprio ami correre, fallo in pista. Buon divertimento.

Penso che ci sia un fraintendimento.
Dovrebbe essere abbastanza chiaro che, se cito la Germania, mi riferisco a limiti variabili, ed a particolari tratte/orari non limitate. Ma mi riferisco anche ad una regolamentazione complessivamente attenta alla sicurezza sostanziale e che viene fatta rispettare con un rigore qui sconosciuto.
Non vedo nel mio scritto, alcuna presunzione di onnipotenza.
Saluti

P.S. poco significativo, ma i miei 24 punti sulla patente ce li ho tutti

 

[LUISELLA1972]

benissimo e tieniteli stretti, continuando a rispettare il Codice come hai fatto finora.

 

[mtencon]

Le statistiche possono essere presentate in moda da sostenere una teoria oppurre per dimostrare l'esatto contrario. Sarebbe in teressante avere un p'o di info sugli incidenti nelle tratte dove c'è il tuttor e vedere le differenze prima e dopo.
Ma qualc'uno di noi ha mai preso una multa con il tutor che ti calcola la velocità media? Io mai, siamo sicuri che funzioni e che non sia una bufala?

 

[LUISELLA1972]

il tuo commento è sintomatico di quello che ho scritto sopra: i limiti di velocità, invece di essere considerati necessari per la sicurezza, sono visti come un freno, una rottura di scatole, una gabbia noiosa. Fosse per te, si dovrebbbe andare, tranquillamente, a 200 all'ora, costituendo un pericolo per te stesso e per gli altri. E' questo senso di onnipotenza che provoca gli incidenti, anche mortali (anche se ovviamente, anche la violazione di altre norme del CdS provoca gli incidenti, come il mancato rispetto degli STOP, per esempio). Se proprio ami correre, fallo in pista.Buon divertimento.

Rispetto le regole e invito tutti a fare altrettanto, ma la Costituzione mi dà diritto di esprimere il mio eventuale dissenso. Pertanto, senza affatto inneggiare alla trasgressione, quoto Mauro di cui condivido le considerazioni.
Saluti

Le parole adoperate nell'argomento chiuso non dimostravano affatto l'importanza di rispettare le regole: quando si scrive bisogna fare attenzione al peso delle parole scelte, perchè chi entra nel forum per la prima volta e legge certe cose può averne un'impressione ben diversa. Il diritto di manifestare il pensiero è sacrosanto: ma dare addosso a Leggi e Regolamenti - visti solo come una rottura di scatole -porta solo a confusione, senza contare che qualche testa calda (magari giovane) potrebbe pensare di mettere in pratica quello che qui si dice "tant pour parler".
La strada non è il regno di nessuno, ove si possa fare quello che più garba: forse il Codice della Strada non è perfetto, ma è evidente che come sua ratio c'è lo sforzo fatto per cercare di limitare al massimo i rischi di sx, stupidità umana permettendo, ovviamente (a quella non c'è rimedio)

 

[HenryChinaski]

Avevo postato io un messaggio intitolato Grazie Tutor perchè avendo fatto un viaggio passando dalla Milano Venezia ho riscontrato pochissimi comportamenti scorretti e quasi tutti che viaggiavano rispettando i limiti. Ho fatto un viaggio tranquillo e rilassato. Non so perchè quel messaggio è sparito.

Comunque la velocità è causa di incidenti e anche di incidenti gravi perchè più forte vai e più è difficile gestire l'auto e più forte è l'impatto. E' inutile continuare a sostenere che non è così. Leggevo tempo fa su un giornale che sulla tangenziale di una città, non ricordo quale, dopo che hanno messo il tutor si sono ridotti gli incidenti del 66%.

Il fatto dell'aumento degli incidenti di mezzi pesanti mi sembra una grandissima bufala. Perchè mai il tutor dovrebbe farli aumentare?

IL TUTOR NON E' PERICOLOSO.

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Sottoscrivo, dove si firma?

Comunque al di la delle opinioni piu' o meno legittime, credo che questa forma di censura arbitraria, adoperata dai moderatori del forum sia smolto grave ed ingiustificata. Nessuno ha offeso nessuno, e nel tread nell'amico mikuni la discussione si faceva interessante.
Solo con una diversità di opinioni si arriva ad un punto, con un'opinione sola no.
Io sono favorevole al tuttor che mi sembra molto comodo, per octane no, ma magari c'è un punto d'incontro e la cosa è qui che si fa interessante.
Poi se vogliamo, un forum di perbenisti, benpensanti o della fata turchina mi rivolgero' ad un altro forum dove è presente la realtà come nella vita, oppure vado direttamente sul sito dei vigili a documentarmi sule leggi.
La libera espressione è un'altra cosa!