Toyota Yaris Hybrid 4a generazione , anomalia gestione motore termico / elettrico.

[Marost]

Il motore dovrebbe includere il meccanismo D-4S già usato nella GT86, o qualcosa di simile.
Nella scheda Toyota è descritto il funzionamento iniezione diretta/indiretta.

 

[Wilson65]

A parte che l'immagine si riferisce a un motore boxer ( quindi direi di origine Subaru ) nel 1.5 FXE manca totalmente la pompa ad alta pressione necessaria per far funzionare l'iniziezione diretta.
Se guardi sotto il cofano noterai facilmente che gli iniettori sono alimentati da un condotto a bassa pressione con un tubo che arriva direttamente dal serbatoio.
Quindi l'iniezione non può che essere indiretta.

Che poi Toyota scriva Direct Multipoint Injection è un altro discorso.
Fra l'altro questa indicazone viene data anche per 1.0 che da sempre è stato a iniezione indiretta.

 

[Streamliner]

non è un problema di software/hardware, non è un problema meccanico.
è un problema di posizione del filtro.

Mi sembra decisamente prematuro ora come ora arrivare ad una conclusione di questo genere.

Volevo segnalarvi che ho cercato in rete l'argomento in inglese, francese, polacco e non è emersa nessuna discussione a proposito del problema.

 

[iuter]

Mi sembra decisamente prematuro ora come ora arrivare ad una conclusione di questo genere.

Volevo segnalarvi che ho cercato in rete l'argomento in inglese, francese, polacco e non è emersa nessuna discussione a proposito del problema.

deduco che non hai letto tutte le pagine, almeno le ultime 5.
sintetizzo:
-per rigenerare il filtro servono temperature alte, questo non è possibile con il solo uso cittadino (ma anche extraurbano) perchè il motore è spento quando l'auto viaggia in solo elettrico. di conseguenza il termico si accende da solo per tentare di rigenerare.
-siccome il "problema" di emissione pm10 è solo in europa e visto che toyota sopratutto sulla yaris compatta lo spazio motore, il filtro è stato messo sotto il pianale e non vicino al motore dove dovrebbe essere per sfruttare il calore di esso.

quindi facendo 2+2.
non è possibile spostare il filtro nel vano motore perchè non c'è spazio.
modificare la centralina non ha senso perchè comunque per risolvere il problema temperatura serve combustione quindi il problema consumi resterebbe.

forse, se il filtro deve restare, si potrebbe aggiungere un altro pacco batteria sotto il pianale del bagagliaio (dove adesso c'è lo spazio per il ruotino di scorta assente) e farla caricare solo quando parte il termico forzato. in questo modo gli alti consumi vengono ridotti o forse anche annullati dall'aumento delle'nergia disponibile per andare in ev dopo.
il problema è il costo. tra batteria e manodopera ci saranno 2000 euro di spesa per toyota.

 

[vmatteo18]

Mi sembra decisamente prematuro ora come ora arrivare ad una conclusione di questo genere.

Volevo segnalarvi che ho cercato in rete l'argomento in inglese, francese, polacco e non è emersa nessuna discussione a proposito del problema.

Penso che il grosso degli ordini europei sia appena stato consegnato o in fase di consegna… quindi il problema sta per venire fuori

 

[Streamliner]

deduco che non hai letto tutte le pagine, almeno le ultime 5.
sintetizzo:
-per rigenerare il filtro servono temperature alte, questo non è possibile con il solo uso cittadino (ma anche extraurbano) perchè il motore è spento quando l'auto viaggia in solo elettrico. di conseguenza il termico si accende da solo per tentare di rigenerare.
-siccome il "problema" di emissione pm10 è solo in europa e visto che toyota sopratutto sulla yaris compatta lo spazio motore, il filtro è stato messo sotto il pianale e non vicino al motore dove dovrebbe essere per sfruttare il calore di esso.

quindi facendo 2+2.
non è possibile spostare il filtro nel vano motore perchè non c'è spazio.
modificare la centralina non ha senso perchè comunque per risolvere il problema temperatura serve combustione quindi il problema consumi resterebbe.

forse, se il filtro deve restare, si potrebbe aggiungere un altro pacco batteria sotto il pianale del bagagliaio (dove adesso c'è lo spazio per il ruotino di scorta assente) e farla caricare solo quando parte il termico forzato. in questo modo gli alti consumi vengono ridotti o forse anche annullati dall'aumento delle'nergia disponibile per andare in ev dopo.
il problema è il costo. tra batteria e manodopera ci saranno 2000 euro di spesa per toyota.

Mi pare che tu tragga delle conclusioni piuttosto affrettate e un po' fantasiose. proponi modifiche radicali alla macchina senza che sia stato ancora individuato con certezza il problema.

 

[vmatteo18]

Mi pare che tu tragga delle conclusioni piuttosto affrettate e un po' fantasiose. proponi modifiche radicali alla macchina senza che sia stato ancora individuato con certezza il problema.

2000€ a macchina e si sono mangiati il guadagno di ogni auto…

 

[iuter]

Mi pare che tu tragga delle conclusioni piuttosto affrettate e un po' fantasiose. proponi modifiche radicali alla macchina senza che sia stato ancora individuato con certezza il problema.

il problema è quello. al massimo si può discutere come e se funziona modificare i parametri di sensori/centralina.

 

[iuter]

2000€ a macchina e si sono mangiati il guadagno di ogni auto…

va bè non sarebbe la prima volta e manco un errore tra i più gravi.
ricordi gli airbag takata? anche se in quel caso la maggior parte del costo venen scaricato sulla takata corporation e non sulle case madri (toyota compresa).

 

[Wilson65]

Perdonami Iuter ma non credo che gli ingegneri di Toyota siano proprio degli sprovveduti. E' evidente che il GPF prima o poi sarebbe stato necessario. Inoltre sul motore aspirato FKS ( a iniezione diretta ) è una dotazione su cui non era possibile prescindere. Visto che i due motori sono sostanzialmente uguali in termini di monoblocco, se il motore FKS è predisposto per il GPF lo stesso vale per il FXE.
Se poi è stato fatto qualche errore di progetto a livello di sensoristica o di posizionamento del GPF, mal valutando il funzionamento discontinuo del termico sul modello HSD, lo può dire solo chi quel motore l'ha progettato.
Idem per la soluzione, che potrebbe ridursi ad un semplice aggiornamento di firmware o a qulacosa di più sostanzioso.

Sul fatto che in nessun altro paese europeo emerga il problema potrebbe dipendere da ragioni climatiche. In una zona più fredda un'accensione prolungata del termico potrebbe apparire scontata dato che occorre più tempo per mandarlo in temperatura.
Sarebbe interessante verificare se c'è qualche riscontro in paesi con clima più mediterraneo come Spagna o Portogallo

 

[vmatteo18]

Perdonami Iuter ma non credo che gli ingegneri di Toyota siano proprio degli sprovveduti. E' evidente che il GPF prima o poi sarebbe stato necessario. Inoltre sul motore aspirato FKS ( a iniezione diretta ) è una dotazione su cui non era possibile prescindere. Visto che i due motori sono sostanzialmente uguali in termini di monoblocco, se il motore FKS è predisposto per il GPF lo stesso vale per il FXE.
Se poi è stato fatto qualche errore di progetto a livello di sensoristica o di posizionamento del GPF, mal valutando il funzionamento discontinuo del termico sul modello HSD, lo può dire solo chi quel motore l'ha progettato.
Idem per la soluzione, che potrebbe ridursi ad un semplice aggiornamento di firmware o a qulacosa di più sostanzioso.

Sul fatto che in nessun altro paese europeo emerga il problema potrebbe dipendere da ragioni climatiche. In una zona più fredda un'accensione prolungata del termico potrebbe apparire scontata dato che occorre più tempo per mandarlo in temperatura.
Sarebbe interessante verificare se c'è qualche riscontro in paesi con clima più mediterraneo come Spagna o Portogallo

Concordo
Ormai via sftw fanno di tutto, anche cambiare radicalmente la lettura di una singola sonda.
Ripeto sarà un semplice aggiornamento al Max ma esagerando sostituiranno i sensori… ma dubito che mai arriveranno a tanto.
Giusto per dire, Ferrari ha presentato la 812 competizione .. +30cv e motore sino ai 9000 giri… hanno dovuto montare il fap….

dovremo conviverci sempre di più

ovvio che punteranno tutti all’elettrico puro, con aggiornamenti sftw hai sempre una auto nuova mantenendo lo stesso hardware

 

[iuter]

ovvio che punteranno tutti all’elettrico puro, con aggiornamenti sftw hai sempre una auto nuova mantenendo lo stesso hardware

Che ottimismo.
Secondo me finirà come è successo per i telefoni.
La batteria sarebbe da cambiare, per la tua sicurezza con un aggiornamento limitiamo l'accellerazione e la velocità.

 

[Mizio46]

Se poi è stato fatto qualche errore di progetto a livello ........ di posizionamento del GPF, mal valutando il funzionamento discontinuo del termico sul modello HSD, lo può dire solo chi quel motore l'ha progettato.

Lavorandoci da più di 20 anni penso lo sappiano che le temperature di lavoro sono generalmente più basse.
Mi sembrerebbe un errore da novellino.

Azzardo un suggerimento banale che io ho sfruttato per risollevare i consumi invernali: parzializzare le fessure di areazione per aumentare le temperature di esercizio del motore termico.?
Ne beneficerebbe anche il filtro.

 

[vmatteo18]

Lavorandoci da più di 20 anni penso lo sappiano che le temperature di lavoro sono generalmente più basse.
Mi sembrerebbe un errore da novellino.

Azzardo un suggerimento banale che io ho sfruttato per risollevare i consumi invernali: parzializzare le fessure di areazione per aumentare le temperature di esercizio del motore termico.?
Ne beneficerebbe anche il filtro.

Secondo me non ha molto senso, la termostatica aumenterebbe il passaggio liquido per compensare la maggiore temperatura

 

[Mizio46]

Indubbiamente, ma ti assicuro che le temperature salgono più in fretta e il regime si stabilizza ben sopra gli 85°. Ed è ovvio perché per quanto la valvola apra arriva meno aria.
L'ho provato per buona parte dell'inverno, quindi ti parlo di cosa certa. Poi che funzioni sul problema specifico è da vedere.
Sui consumi funziona!