<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Superbollo. A quando l'abolizione? | Page 42 | Il Forum di Quattroruote

Superbollo. A quando l'abolizione?

Il superbollo è da abolire?

  • Si

    Votes: 60 87,0%
  • No

    Votes: 5 7,2%
  • Non saprei

    Votes: 4 5,8%

  • Total voters
    69
[...] ma il discorso nasce sul limite dei 250 cv che oggi servono, forse, per ottenere le prestazioni che si raggiungevano con le auto di ieri....con ben meno cavalli....
Dunque, non entro nel merito della questione sensazioni e feeling di guida più o meno "addomesticato", trattandosi di un qualcosa di molto soggettivo e personale : io personalmente tutta questa differenza non ce la vedo, ritenendo che sia soprattutto una questione di progetti e tarature differenti (sospensioni, sterzo, pneumatici e capacità di assorbire le asperità stradali) ma se uno la vede così che devo dire ?

Sul fatto però che servano tutti questi cv in più rimango scettico.

Un esempio, tra auto sportive dello stesso costruttore (Porsche) :
prendiamo la 911 Turbo del 1995 (cioè la 993) di cui ho trovato dati di 4R della prova :
- potenza 408 cv
- 0-100 in 4"35
- km in 22"7
paragonata alle attuali Cayman 718 2.0 e 2.5 S :
- potenze 300 e 350 cv
- 0-100 in 4"7÷5"1 (dich. 2.0) e 4"0 (2.5 S con PDK, misurata)
- km in 23"÷23"5 (2.0) e 22"2 (2.5 S cpn PDK, misurata)
i dati della 2.0 litri, dichiarati, sullo 0-100 sono sicuramente prudenziali, come succede praticamente sempre con Porsche, e ritengo che la 2.0 (di cui non ho trovato una prova strumentale così precisa) faccia lo 0-100, col PDK, in non più di 4"5.

In sostanza la 911/993 Turbo nel 1995 aveva un'accelerazione a metà strada tra quelle delle due Cayman "base" di oggi, nonostante i 58 o 108 cv in più..... e quella 993, allora, fece il record su tutti gli 0-100 testati da 4R.

Dove sarebbe tutto questo vantaggio ? o i 28 anni trascorsi sono troppo pochi ed intendi auto più vecchie ? dove le differenze - di tutto - sarebbero ancora maggiori.... una Miura del 1968, la favolosa Miura che a me faceva impazzire, fece il km in 24"1, tempo allora da favola : ma prenderebbe 2" (un'enormità, a certi livelli) dalla mia Cayman, di pari potenza dichiarata e certamente più pesante.
Queste non sono sensazioni, sono tempi cronometrati....
 
Dunque, non entro nel merito della questione sensazioni e feeling di guida più o meno "addomesticato", trattandosi di un qualcosa di molto soggettivo e personale : io personalmente tutta questa differenza non ce la vedo, ritenendo che sia soprattutto una questione di progetti e tarature differenti (sospensioni, sterzo, pneumatici e capacità di assorbire le asperità stradali) ma se uno la vede così che devo dire ?

Sul fatto però che servano tutti questi cv in più rimango scettico.

Un esempio, tra auto sportive dello stesso costruttore (Porsche) :
prendiamo la 911 Turbo del 1995 (cioè la 993) di cui ho trovato dati di 4R della prova :
- potenza 408 cv
- 0-100 in 4"35
- km in 22"7
paragonata alle attuali Cayman 718 2.0 e 2.5 S :
- potenze 300 e 350 cv
- 0-100 in 4"7÷5"1 (dich. 2.0) e 4"0 (2.5 S con PDK, misurata)
- km in 23"÷23"5 (2.0) e 22"2 (2.5 S cpn PDK, misurata)
i dati della 2.0 litri, dichiarati, sullo 0-100 sono sicuramente prudenziali, come succede praticamente sempre con Porsche, e ritengo che la 2.0 (di cui non ho trovato una prova strumentale così precisa) faccia lo 0-100, col PDK, in non più di 4"5.

In sostanza la 911/993 Turbo nel 1995 aveva un'accelerazione a metà strada tra quelle delle due Cayman "base" di oggi, nonostante i 58 o 108 cv in più..... e quella 993, allora, fece il record su tutti gli 0-100 testati da 4R.

Dove sarebbe tutto questo vantaggio ? o i 28 anni trascorsi sono troppo pochi ed intendi auto più vecchie ? dove le differenze - di tutto - sarebbero ancora maggiori.... una Miura del 1968, la favolosa Miura che a me faceva impazzire, fece il km in 24"1, tempo allora da favola : ma prenderebbe 2" (un'enormità, a certi livelli) dalla mia Cayman, di pari potenza dichiarata e certamente più pesante.
Queste non sono sensazioni, sono tempi cronometrati....
I risultati in accelerazione potrebbero essere conseguenza del miglioramento della trazione e della messa a terra dei CV (Control, pneus ecc.)?
 
Si ma poi sul dritto a ruote mosse, non drag race, il peso ha molta meno importanza ed intervengono altri fattori tipo il CX la Sezione Frontale ecc...
Anche io non vedo tutta questa superiorità della auto di una volta, una 1750 con 120Cv faceva 0.100 in 10 sec una Mito con 120 cv lo fa in 9 secondi
 
Imho anche l'asticella è stata alzata.
Prima c'era il club dei 4 secondi,ora c'è quello dei 3,o sono già scesi a 2 e rotti?
Prima una vettura che faceva lo 0-100 in 8 secondi veniva definita scattante,oggi probabilmente non entusiasma nessuno.
Sicuramente visto il peso maggiore le auto di oggi hanno bisogno di qualche cv in più,ma allo stesso tempo probabilmente li scaricano a terra in maniera molto più efficace anche grazie ai vari aiuti elettronici.
A livello di emozioni,compresa la fifa che è pure quella un'emozione,forse si è perso qualcosa.

A me piacerebbe provare una vettura sportiva ma non con un'esagerazione di cavalli,per divertirsi imho non ne servono tantissimi.
Anche perchè per sfruttare una vettura sopra una certa potenza ci vuole il manico.
 
I risultati in accelerazione potrebbero essere conseguenza del miglioramento della trazione e della messa a terra dei CV (Control, pneus ecc.)?
Nel caso che ho portato ad esempio no, assolutamente, anzi quella avvantaggiata nello scaricare a terra la potenza era caso mai la 911/993 Turbo, che aveva, come tutte le 911, una netta prevalenza del peso sul retrotreno e per di più la trazione integrale.

Un po' di vantaggio, più che altro sullo 0-100 cronometrico, arriva invece dal cambio PDK, soprattutto quando c'è il Launch Control ; ma la Cayman S, anche se manuale e quindi senza L.C., fa lo 0-100 in 4"4 (dich. 4"6, ma come detto il dichiarato Porsche è in genere prudenziale) cioè pari a quella 911 Turbo. Che aveva però 408 cv.

Quanto alle gomme non so, potrebbe essere, certo, essendo passati gli anni.... è però un qualcosa che può influire sensibilmente soprattutto quando il retrotreno è un po' "scarico" (tipo la M6 che avevo prima, in cui lo 0-100 variava di alcuni decimi a seconda dell'aderenza gomma-asfalto) ma, direi, non nel caso da me portato ad esempio, dove la 911 era anche a TI.
 
Imho anche l'asticella è stata alzata.
Prima c'era il club dei 4 secondi,ora c'è quello dei 3,o sono già scesi a 2 e rotti?
Eh, un po' sì.... la Ferrari SF-90 Stradale ha fatto lo 0-100 in 2"2
icon_eek.gif
(ben più di quello se ci si butta nel vuoto, stile Thelma e Louise, che è di 2"83) con 0-150 in 3"8
icon_eek.gif
e 0-200 in 6"3
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.
Per dare un termine di paragone, una delle più potenti auto da corsa degli anni '70, la Porsche 917 che gareggiava nella Can-Am statunitense ed aveva la bellezza di 1200 cv, faceva lo 0-200 in 7"2, cosa che a me all'epoca pareva incredibile.... ma, perbacco, era un bolide da gara !
Cattura.JPG


Si tratta però, mi pare, di prestazioni non solo esagerate per l'uso stradale, ma addirittura "disturbanti" anche per lo stesso guidatore - non parliamo neppure del passeggero, che facilmente starà male - che potrebbero provocare, in una persona non dalla salute a prova di bomba, sbalzi di pressione del sangue ed altri effetti del genere, poco simpatici mentre si sta guidando in modo, evidentemente, impegnato... in piccolo, un po' quel che succede nelle F.1, dove le forti e continuamente variabili accelerazioni soprattutto nei curvoni ed in frenata (anche 6G negativi) possono sicuramente far stare male chi non sia allenato ed in perfetta salute.
 
Pensavo peggio
Mi sa che la tassa vera sia dal costo ( occulto ) nella benza
Non direi.

Ho provato a fare il conto di quanto ho dovuto pagare tra bollo e superbollo nei 10 anni in cui ho tenuto la M6 : circa 30.000 €....
mentre per la benzina, negli 80.000 km che ho fatto, calcolando 6 km/litro in media (realistici, perché in città consuma di più ma in autostrada meno) vengono sui 24.600 €, ma ai prezzi di oggi.

E guarda che la M6 consuma, per capirci, quanto una Ferrari a 12 cilindri : una Porsche Turbo di potenza simile, ad esempio, avrebbe consumato meno, penso sui 20.000 €.

Il superbollo è follia, dai retta a chi l'ha toccato con mano.
 
Non saprei....

Probabilmente non sono aggiornato io....
....Per cui i macchinoni USA, stanno sui 4 km litro
Non so esattamente cosa tu intendi con "macchinoni Usa", ma no, non consumano così tanto, salvo forse gli enormi Suv e pick-up con grossi motori V8, ma lì sono i corpaccioni e le enormi gomme a frenare l'avanzamento.... tra le sportive non credo ci siano modelli da 4 km/l in media, salvo roba super estrema e rara come le Bugatti.
 
invece di ottimizzare il sistema di riscossione lo stato toglie il balzello, questo si che è uno stato vicino alle fasce più deboli della popolazione, mentre ovviamente resta tutto il resto
 

Orca, ma avevi l'S85 deduco, l'aspirato 5litri V10. Quello beveva sì. Però motore 5stelle. Agganciandomi al discorso macchinoni USA, in effetti bevono un po' meno di quanto si pensi, od almeno di quanto Io pensassi prima di vedere il cdb di un Mustang V8 5litri di ultima generazione, 8,5/9 di media..non è malaccio.
 

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