<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Superbollo. A quando l'abolizione? | Page 40 | Il Forum di Quattroruote

Superbollo. A quando l'abolizione?

Il superbollo è da abolire?

  • Si

    Votes: 60 87,0%
  • No

    Votes: 5 7,2%
  • Non saprei

    Votes: 4 5,8%

  • Total voters
    69
Chessò..... se oggi una 500 Abarth pesa 1050 kg e necessita di 180 cv per volare, togliendo un 100/150 kg. ne basterebbero 140 di cv per
avere gli stessi valori.

La mia è utopia, ne sono consapevole.

Utopia totale, anche perchè dal 2024 dovrebbe essere solo elettrica (1.290 kg credo a vuoto)...

Comunque, dato che ce l'ho, ti assicuro che anche con 145 cv va piuttosto forte. Il peso è di 1.045 con il pieno di benzina e tutti i liquidi, e 1.120 aggiungendo il conducente, che per convenzione pesa 75 kg. Quindi in ordine di marcia pesa 1.120.
 
Ultima modifica:
Utopia totale, anche perchè dal 2024 dovrebbe essere solo elettrica (1.290 kg)...

Comunque, dato che ce l'ho, ti assicuro che anche con 145 cv va piuttosto forte.

Difatti, mentre scivevo, pensavo a te e dicevo...."ora Manlio scrive che 145 sono già buoni"

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Ma era per "focalizzare" un concetto sul costo del bollo auto
 
Beh....

I pannelli fonoassorbenti....
Tanto per non sentire il motore come se fosse in abitacolo,
io li terrei....
Adesso, pure coi doppi vetri, gia' pare ( quasi ) di andare a pile

;) ;)
 
Ma avete mai provato una Lotus Elise, senti anche i più piccoli sassolini e la sabbia che batte sui passaruota, per non dire la rigidità dei sedili senza imbottitura io ho 59 anni e non ce la faccio con un'auto così... Peserà anche poco ma è una sofferenza.
 
Ma avete mai provato una Lotus Elise, senti anche i più piccoli sassolini e la sabbia che batte sui passaruota, per non dire la rigidità dei sedili senza imbottitura io ho 59 anni e non ce la faccio con un'auto così... Peserà anche poco ma è una sofferenza.


" Voi " corsaioli....
E' un pregio o un difetto
??
Superati i 30 anni....
Finiti i giorni della 911 del 76....
Messa
da parte mia una croce su tutto cio che e' esasperato all' eccesso....
....Resta il mito
IMO
della
A6RS
 
Attenzione, questa non è una notizia, è un commento. Riportato tra l'altro in modo falsante, perché al momento non si può fare un titolo "abolito superbollo" : è un'intenzione, non un dato di fatto.

In questi giorni se ne sta parlando come mai prima, e mi pare che dovrebbe essere la volta buona, ma per ora non c'è ancora nessuna legge : e sino ad allora rimane in vigore.
 
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Che poi, analizzando bene il problema da appassionato, non sarebbe un problema il superbollo oltre i 250 cv, se solo facessero automobili con meno orpelli addosso da richiedere tanti cavalli per smuoverle....

I 200 cv di una Deltona, una M3 (e30), una Legacy Turbo, i 190 cv di una Integra Type-R, oppure anche i "soli" 115 cv di una Supercinque GT Turbo bastavano a far sorridere tanti e a far prendere una "sgagia" a tanti altri.

Ora i casi sono due.... o le auto pesano troppo.... oppure i cavalli di oggi non sono più quelli di una volta.

Per me tutte e due le cose.

Perciò sono concorde nell'abolirlo, ma sarei anche favorevole a vetture versione "base" dove una minore quantità di cv, e peso, possa tornare a dare sensazioni..... che poi si risparmierebbe comunque anche sul bollo "normale" che male non fa.
Chessò..... se oggi una 500 Abarth pesa 1050 kg e necessita di 180 cv per volare, togliendo un 100/150 kg. ne basterebbero 140 di cv per
avere gli stessi valori.

La mia è utopia, ne sono consapevole.
La tua è utopia, e questo lo sai bene anche tu, per la semplice ragione che auto così "primitive", se così si può dire, da pesare poco cozzano contro non uno, ma due ostacoli insuperabili :
- le norme legali, tutte dall'antinquinamento a quelle sulla sicurezza attiva e passiva, insuperabili se non con costruzioni complesse, che evidentemente comportano un peso.
- i guasti del pubblico - compresi quelli di almeno una buona parte anche degli appassionati di motori, parte in cui mi metto anch'io dato che nulla mi avrebbe impedito di cercarmi, al posto di una Bmw M3 o M6 (non dico della Cayman, a 65 anni...) una Lotus Elise - che determinano numeri di vendita troppo bassi, in linea di massima e salvo eccezioni, per giustificarci investimenti adeguati.

Quindi, non è che le auto pesano troppo, è che farle con le strutture e gli equipaggiamenti oggi considerati irrinunciabili (a cominciare da quelli di sicurezza : una volta si moriva, o si usciva segnati e/o invalidi a vita, per incidenti oggi considerati neanche tanto gravi) determina certi pesi, tant'è vero che per togliere qualche decina di kg su versioni "estreme" i costruttori arrivano al grottesco, non solo togliendo magari i sedili posteriori e materiale insonorizzante ma anche i vetri... di vetro (plastica, schifo) e addirittura le manigliette per aprire le porte, sostituite dalle ributtanti fettuccine ; questo, che ad alcuni piace ma a me fa schifo, si chiama raschiare il fondo del barile e dimostra che più di tanto non si può fare senza inficiare la sicurezza e la funzionalità generale.
Salvo, forse, fare auto tutte di fibra di carbonio, titanio, magnesio ecc.... chiaramente utopistico.

Fin qui, per il peso : ma non è neppure vero che i cv d'oggi non siano quelli di una volta, assolutamente.
E' vero invece che le auto del passato erano in media molto più lente delle attuali : solo che ce ne rendevamo conto molto meno, un po' perché quello passava il convento ed un po' - un bel po', direi - perché si era senz'altro più liberi di cercarne le prestazioni, in parte per il traffico minore ed in parte perché non si era controllati e spiati ogni momento da tutor, scatole nere e tutti i "Grandi Fratelli" che sempre più condizionano ogni gesto che facciamo.

E' questo il reale limite e condizionamento - che, se e quando prenderà piede quel cancro chiamato "guida autonoma", non potrà che peggiorare - altro che le auto, che, dati alla mano, camminano più di quelle di trent'anni fa, non parliamo poi di quelle di cinquanta anni fa.
 
Ultima modifica:
Si, ma anche tanta moquette, pannelli fonoassorbenti, catalizzatori....
:emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:
Cosa vuoi fare, andare in giro senza catalizzatore ?

Quanto al resto, da quello che ho visto io solo una minoranza, anche tra gli appassionati, sopportava senza batter ciglio le scomodità delle auto "nude e crude" tipo la Lotus Elise/Exige, e questo finché si parlava di seconde auto, destinate ad un uso ludico e quindi non di tutti i giorni ; ma sarebbero molti meno ancora, e davvero pochi, quelli che vorrebbero auto così - quindi anche non sportive, più grandi e capaci - per l'uso quotidiano.

Questa del peso, come ho già avuto occasione di dire, è essenzialmente una mania mentale, non certo un problema reale : le auto d'oggi pesano certamente di più, avendo sia una sicurezza strutturale (basti pensare, tra cento cose, alle barre interne alle portiere : quelle delle Citroen 2CV / Dyane degli anni '70 sembravano di carta, chissà come proteggevano bene dagli urti laterali...) sia dotazioni di sicurezza e confort neppure lontanamente paragonabili a quelle di una volta, ma ciò nonostante vanno molto di più e consumando di meno.
 
Ma avete mai provato una Lotus Elise, senti anche i più piccoli sassolini e la sabbia che batte sui passaruota, per non dire la rigidità dei sedili senza imbottitura io ho 59 anni e non ce la faccio con un'auto così... Peserà anche poco ma è una sofferenza.
al posto di una Bmw M3 o M6 (non dico della Cayman, a 65 anni...) una Lotus Elise

non mi riferisco a vetture estreme come la Elise.... siete mai saliti su una Deltona, anche solo una Integrale 16v o una Sierra Cosworth?

Se mi dite che erano/sono vetture scomode quelle e senza un minimo di finitura..... esempio l'alcantara dei sedili Delta.....
 
non mi riferisco a vetture estreme come la Elise.... siete mai saliti su una Deltona, anche solo una Integrale 16v o una Sierra Cosworth?

Se mi dite che erano/sono vetture scomode quelle e senza un minimo di finitura..... esempio l'alcantara dei sedili Delta.....

secondo me come dici giustamente tu c'è una via di mezzo tra vetture come la Elise e vetture che come le odierne Type-r , Rs3 e via dicendo che ormai vanno dai 330 CV in su ma facilmente si arriva ai 400 e oltre.
Questo discorso secondo me non giustifica il superbollo ma secondo me si è portato troppo all'estremo il concetto di potenza, anche perchè è un numero che colpisce facilmente, rispetto ad altri parametri.
Mi ripeto a scanso di equivoci, non è un discorso molto legato al superbollo, ma secondo me si possono ad esempio fare segmenti C o anche D pepati e appaganti alla guida senza raggiungere quelle potenze.
 
Fin qui, per il peso : ma non è neppure vero che i cv d'oggi non siano quelli di una volta, assolutamente.
E' vero invece che le auto del passato erano in media molto più lente delle attuali : solo che ce ne rendevamo conto molto meno, un po' perché quello passava il convento ed un po' - un bel po', direi - perché si era senz'altro più liberi di cercarne le prestazioni, in parte per il traffico minore ed in parte perché non si era controllati e spiati ogni momento da tutor, scatole nere e tutti i "Grandi Fratelli" che sempre più condizionano ogni gesto che facciamo.

Concordo, difatti la mia è utopia come ho scritto sopra.... diciamo che le vetture di una volta, anni 90.... erano meno filtrate, ovattate di quelle odierne..... i 200 all'ora si sentivano tutti, cosa che oggi quasi annoia, o anche lo 0-100....seppur più lento delle attuali, trasmetteva più pathos.
Erano vettura più sincere nel trasmettere cosa passava sotto le ruote, certo non perdonavano l'errore....ma ti davano "segnali".... cosa che oggi non accade.... se la vettura parte, controlli o no.... non la riprendi.
 
Io mi chiedo se il problema sussisterà in futuro oppure no.
Già oggi viene fatta una vera e propria guerra all'auto termica perchè inquina,anche se si tratta di una Panda.
In un contesto simile dubito che si possano salvare le auto che oltre alla colpa di essere termiche sono pure potenti e quindi viste ancora di più come il fumo negli occhi.

In effetti è un dibattito sorpassato. È tardi.
 

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