Salvatela o vendetela

[pilota54]

Fiat sta in piedi con Panda, 500 nei vari modelli e la Tipo che vende benino ( 91.000 pezzi in europa) e meno male perché era prevista la cessazione della produzione. Alfa ha 3 modelli e Lancia....beh, lasciame perdere.

Hai dimenticato il "pezzo grosso": JEEP. Oltre 1.200.000 vetture vendute nel 2018, per la prima volta probabilmente più di Fiat. In totale il gruppo ha venduto nel 2018 circa 4.800.000 autoveicoli.
Ah, lo hai messo nel PS di Jeep. Ok, però è sempre un discorso Fca, fa parte del gruppo.

L'area LATAM è stata l'unica dove, in tutti e 3 i primi 3 trimestri, le vendite sono aumentate (fonte carsitaly), grazie anche alle novità introdotte da Fiat su quel mercato (Argo, Cronos).

Alfa, per restare in topic, dovrebbe essere sulle 125.000.

 

[?angelo0]

il discorso non regge altrimenti potrei dire lo stesso - per esempio - per la Rolls....quante ne vende in GB e quante nel mondo? o quante MB in Germania e quante nel mondo?
und so weiter...

Dici! Io dico che regge ed anche bene: La Ferrari é un marchio per ricchi quindi, non per la normalitá italiana. Se questa si vende piu all estero diventa normalissimo e non si vede come negazione. anzi !Diversamente é per un marchio come Alfa e la stessa Fiat come per la stessa Lancia. Sono tre marchi che se in casa non hanno una base forte diventa difficile farle andare avanti, sopratutto in quesi mercati ricchi ma che anche loro costruiscono automobili. Le tedesche o le stesse francesine hanno in casa una base forte ed é anche per questo che si possono permettere di esportare modelli molto piu sofisticati dei nostri, col pensiero uguale quanto se ne vendono tanto ogni una che se ne vende di piu e di guadagnato. In Italia, una lussuosa macchina diventa difficile venderla proprio per i costi alti per non parlare della stupiditá Bollo auto dai due litri in su....... Tu dici li vendiamo allestero certo vero buona idea basta farla bene..... se fosse cosi facile, non dimentichiamo che i mercati ricchi producono pure le lussuose E´......

 

[saturno_v]

Che la bella guida interessi mediamente meno al grande pubblico rispetto al passato e' vero...anzi ringraziamo Alfa di averci creduto e di aver fatto la D premium con la guida piu' bella.....le berline sono tutte in declino (chi piu' chi meno), non voglio dire mal comune mezzo gaudio ma bisogna vedere le cose in prospettiva.
La Giulia vende decisamente sotto tono qui in USA ma secondo me non e' un problema di prodotto (certo l'abitabilita' posteriore e' ridotta) ma di strategia commerciale e di aspettattive troppo ottimistiche nel breve periodo....ovvero questa volta il prodotto c'e' ma manca un po' il resto.

Infine, non osanniamo i Tedeschi (comunque molto bravi) piu' di quanto non meritino perche' anche loro hanno dovuto "piegarsi" al mercato riuscendo pero' a "gestire" molto meglio la transizione...guidatevi una Serie 5 attuale a paragonatela con la guida della E39 o anche la piu' recente E60.....certo finiture e tech ma, francamente, non e' tanto piu' emozionale di una Chevrolet Impala a TA, silenziosa e paciosa (e ben fatta) berlinona molto comune tra le flotte rental...anche quella per i BMWisti DOC dovrebbe essere una tragedia (almeno per me) quasi come e' stato per gli Alfisti doversi sopportare la TA sul medio e alto di gamma....
Entrate in un forum Audi e vedete cosa pensano gli appassionati del marchio sulla trazione Quattro Ultra.....

Oppure guardate Mercedes che linee strane che deve tirare fuori e che barocchismo di interni se vuole restare ai primi posti...immagino che un'utente ed ammiratore delle W124 storca il naso non poco...

Il problema fondamentale era aspettarsi faville con la prima auto del rilancio..in realta' ci vorra' molto piu' tempo (e per me era prevedibile) ma temo che in FCA non ci sia la pazienza e la costanza per il futuro.

Cadillac, ad esempio, per la ATS ha fatto esattamente lo stesso errore di Alfa (e con gli stessi prevedibili risultati, quantomeno su questo mercato).
Nel caso della Americana, hanno preso come benchmark la guida della E46 (con tutte le limitaizoni del caso su altri fronti) di 20 anni fa, centrando perfettamente l'obiettivo...ma la clientela di segmento non e' piu' quella di venti anni fa....

 

[bumper morgan]

Hai dimenticato il "pezzo grosso": JEEP. Oltre 1.200.000 vetture vendute nel 2018, per la prima volta probabilmente più di Fiat. In totale il gruppo ha venduto nel 2018 circa 4.800.000 autoveicoli.
Ah, lo hai messo nel PS di Jeep. Ok, però è sempre un discorso Fca, fa parte del gruppo.

L'area LATAM è stata l'unica dove, in tutti e 3 i primi 3 trimestri, le vendite sono aumentate (fonte carsitaly), grazie anche alle novità introdotte da Fiat su quel mercato (Argo, Cronos).

Alfa, per restare in topic, dovrebbe essere sulle 125.000.

Come ho detto in fondo al mio commento, Jeep è un discorso a parte in quanto ho fatto riferimento alla triade italiana.

 

[BufaloBic]

Che la bella guida interessi mediamente meno al grande pubblico rispetto al passato e' vero...anzi ringraziamo Alfa di averci creduto e di aver fatto la D premium con la guida piu' bella.....le berline sono tutte in declino (chi piu' chi meno), non voglio dire mal comune mezzo gaudio ma bisogna vedere le cose in prospettiva.
La Giulia e' vende decisamente sotto tono qui in USA ma secopdo me non e' un problema di prodotto (certo l'abitabilita' posteriore e' ridotta) ma di strategia commerciale e di aspettattive troppo ottimistiche nel breve periodo....ovvero questa volta il prodotto c'e' ma manca un po' il resto.

Infine, non osanniamo i Tedeschi (comunque molto bravi) piu' di quanto non meritino perche' anche loro hanno dovuto "piegarsi" al mercato riuscendo pero' a "gestire" molto meglio la transizione...guidatevi una Serie 5 attuale a paragonatela con la guida della E39 o anche la piu' recente E60.....certo finiture e tech ma, francamente, non e' tanto piu' emozionale di una Chevrolet Impala a TA, silenziosa e paciosa (e ben fatta) berlinona molto comune tra le flotte rental...anche quella per i BMWisti DOC dovrebbe essere una tragedia (almeno per me) quasi come e' stato per gli Alfisti doversi sopportare la TA sul medio e alto di gamma....
Entrate in un forum Audi e vedete cosa pensano gli appassionati del marchio sulla trazione Quattro Ultra.....

Oppure guardate Mercedes che linee strane che deve tirare fuori e che barocchismo di interni se vuole restare ai primi posti...immagino che un'utente ed ammiratore delle W124 storca il naso non poco...

Il problema fondamentale era aspettarsi faville con la prima auto del rilancio..in realta' ci vorra' molto piu' tempo (e per me era prevedibile) ma temo che in FCA non ci sia la pazienza e la costanza per il futuro.

Cadillac, ad esempio, per la ATS ha fatto esattamente lo stesso errore di Alfa (e con gli stessi prevedibili risultati, quantomeno su questo mercato).
Nel caso della Americana, hanno preso come benchmark la guida della E46 (con tutte le limitaizoni del caso su altri fronti) di 20 anni fa, centrando perfettamente l'obiettivo...ma la clientela di segmento non e' piu' quella di venti anni fa....

Sottoscrivo tutto ciò che hai detto. Il problema di FCA è che non ha alla guida persone competenti in grado di farne un gruppo leader sebbene abbia tutte le carte in regola per diventarlo.
Sergio Marchionne, con tutti i suoi limiti nel saper fare automobili e nel sapersi circondare di chi fosse in grado di concepirle, ha comunque garantito stabilidità e grande solidità finanziaria. Dopo di lui perderemo anche ciò che aveva costruito? Temo di si ed è un peccato perchè FCA ha le carte in regola per dominare. Non si vive di sole Jeep e Ram, speriamo che Manley sia in grado di gestire almeno quelle

 

[bumper morgan]

Sottoscrivo tutto ciò che hai detto. Il problema di FCA è che non ha alla guida persone competenti in grado di farne un gruppo leader sebbene abbia tutte le carte in regola per diventarlo.
Sergio Marchionne, con tutti i suoi limiti nel saper fare automobili e nel sapersi circondare di chi fosse in grado di concepirle, ha comunque garantito stabilidità e grande solidità finanziaria. Dopo di lui perderemo anche ciò che aveva costruito? Temo di si ed è un peccato perchè FCA ha le carte in regola per dominare. Non si vive di sole Jeep e Ram, speriamo che Manley sia in grado di gestire almeno quelle

Il fatto è che SM era un genio della finanza ma di auto capiva ben poco. Il guaio è che era un decisionista, accettava pochi consigli e cmq l'ultima parola era sempre e solo la sua.
Ricordo che sono andati via ( o sono stati mandati via) gente come Demel, Kalbsfell ( BMW e Rolls) gente che mangiava pane e motori. Oltre a De Meo e sappiamo tutti dove è arrivato nel gruppo Vw, ovvero in Seat.
Dovevano fargli gestire la transizione per la parte finanziaria e contemporaneamente assumere un manager ad hoc per la parte industriale.

 

[BufaloBic]

Il fatto è che SM era un genio della finanza ma di auto capiva ben poco. Il guaio è che era un decisionista, accettava pochi consigli e cmq l'ultima parola era sempre e solo la sua.
Ricordo che sono andati via ( o sono stati mandati via) gente come Demel, Kalbsfell ( BMW e Rolls) gente che mangiava pane e motori. Oltre a De Meo e sappiamo tutti dove è arrivato nel gruppo Vw, ovvero in Seat.
Dovevano fargli gestire la transizione per la parte finanziaria e contemporaneamente assumere un manager ad hoc per la parte industriale.

De Meo va bene per VW lasciamolo dov'è, il problema di FCA è che secondo me non ha nessuno in grado di guidarla, che sappia fare auto e mettere a frutto la propria tecnologia di altissimo livello che non teme confronti con nessun altro competitor. Finchè FCA non troverà un CEO di livello non credo abbia alcuna speranza di riprendersi. Giulia e Stelvio, ma anche 4C, Mito, Giuliette e tutti i nuovi modelli, potrebbero dare tantissimo ad Alfa Romeo e ad FCA... tutto sta a vedere chi guida

 

[joghi&bubu]

quando si parla di FCA è difficile essere ottimisti. Siamo stati presi per i fondelli con promesse e promesse mai mantenute ed ora gli italiani, a ragion veduta, vogliono vedere i fatti. L

Io ho comprato una Giulia (ancora nel 2016): il prodotto è all'altezza delle aspettative, non mi sento preso in giro da FCA, ne tantomeno per i fondelli, va che è una meraviglia, e poi basta con questo politically correct, è la migliore.
Mi preoccuperei del destino di FCA, delle promesse, dei suoi continui annunci di modelli Alfa, di piani e contropiani se dovessi comprare le sue azioni.
Ragionamenti del tipo " non compro FCA o Alfa perchè mi stava antipatico SM" o simili mi sembrano puerili, delle scuse belle e buone.
Si compra una vettura, mica la fabbrica.
Le macchine le sanno fare (e bene), se non saranno in grado di gestire tutto il resto, amen. Se chiuderanno o venderanno, e non ci sarà un modello dopo Giulia che mi piace, bene, mi guarderò in giro.

 

[pilota54]

Il problema principale per me risiede nella modesta offerta di modelli Fiat e Alfa, nell’impasse venutasi a creare dopo il 2016, e che purtroppo proseguirà fino al termine del 2019.
Recuperare non sarà facile, anche perché i Suv sono quasi tutti concentrati su Jeep e il modello che tira oggi nel mondo è proprio il Suv.

Occorrono subito nuovi Suv Alfa, Fiat e Maserati, ovvero la CUV Alfa, la Maseratina e ci vorrebbe anche un altro suvvino Fiat, non basta la 500X (che è un successo). Bene invece il fatto che si stia accelerando sull’ibrido-elettrico.

Poi altri modelli Fiat, Alfa, Maserati. Sono 3 marchi che con gamme adeguate “tirerebbero” ancora, è già miracoloso che nel 2018 non abbiano perso così tanto in termini di vendite (tranne Maserati, un vero tracollo).
Anche un terzo modello Abarth ci potrebbe stare, perché è un brand ancora di prestigio, tanto che in Europa vende molto meglio che in Italia.

 

[bumper morgan]

De Meo va bene per VW lasciamolo dov'è, il problema di FCA è che secondo me non ha nessuno in grado di guidarla, che sappia fare auto e mettere a frutto la propria tecnologia di altissimo livello che non teme confronti con nessun altro competitor. Finchè FCA non troverà un CEO di livello non credo abbia alcuna speranza di riprendersi. Giulia e Stelvio, ma anche 4C, Mito, Giuliette e tutti i nuovi modelli, potrebbero dare tantissimo ad Alfa Romeo e ad FCA... tutto sta a vedere chi guida

dato che si é liberato, assumerei C. Ghosn

 

[bumper morgan]

Io ho comprato una Giulia (ancora nel 2016): il prodotto è all'altezza delle aspettative, non mi sento preso in giro da FCA, ne tantomeno per i fondelli, va che è una meraviglia, e poi basta con questo politically correct, è la migliore.
Mi preoccuperei del destino di FCA, delle promesse, dei suoi continui annunci di modelli Alfa, di piani e contropiani se dovessi comprare le sue azioni.
Ragionamenti del tipo " non compro FCA o Alfa perchè mi stava antipatico SM" o simili mi sembrano puerili, delle scuse belle e buone.
Si compra una vettura, mica la fabbrica.
Le macchine le sanno fare (e bene), se non saranno in grado di gestire tutto il resto, amen. Se chiuderanno o venderanno, e non ci sarà un modello dopo Giulia che mi piace, bene, mi guarderò in giro.

non mi sento in giro per il prodotto, anzi, tutt’altro visto che trovo la Stelvio eccezionale. E comunque non ho mai parlato male delle auto del gruppo che ritengo buone auto.
Ma mi sento preso per i fondelli dalle innumerevoli promesse fatte da SM che non sto ad elencare perché le sai benissimo.

 

[joghi&bubu]

Il problema principale per me risiede nella modesta offerta di modelli Fiat e Alfa, nell’impasse venutasi a creare dopo il 2016, e che purtroppo proseguirà fino al termine del 2019.
Recuperare non sarà facile, anche perché i Suv sono quasi tutti concentrati su Jeep e il modello che tira oggi nel mondo è proprio il Suv.

Occorrono subito nuovi Suv Alfa, Fiat e Maserati, ovvero la CUV Alfa, la Maseratina e ci vorrebbe anche un altro suvvino Fiat, non basta la 500X (che è un successo). Bene invece il fatto che si stia accelerando sull’ibrido-elettrico.

Poi altri modelli Fiat, Alfa, Maserati. Sono 3 marchi che con gamme adeguate “tirerebbero” ancora, è già miracoloso che nel 2018 non abbiano perso così tanto in termini di vendite (tranne Maserati, un vero tracollo).
Anche un terzo modello Abarth ci potrebbe stare, perché è un brand ancora di prestigio, tanto che in Europa vende molto meglio che in Italia.

Condivido il tuo ragionamento, Pilota, penso anzi tutti qui siamo concordi su questo.
Infatti il problema sono i modelli mancanti, non quelli esistenti, quelli sono riusciti bene.
Ma è un problema per FCA, ammesso che lo sia. Se è strategia, volontà di vendere, mancanza di soldi, incapacità o follia questo riguarderà loro, e spero se ne assumeranno la responsabilità.

 

[sansecondo2010]

Per me per risollevare l'Alfa la prima cosa da fare è nominare un capo italiano, basta con questi americani che non sanno nulla di che cosa è un alfa romeo quale è stato l'ultimo responsabile del brand alfa romeo italiano neanche li ricordo.
In secondo luogo ricostituire un centro stile autonomo a Milano vicino al museo per ispirarsi.
Terzo e ultimo rimettere la scritta Milano sul logo

 

[joghi&bubu]

per risollevare l'Alfa la prima cosa da fare

...è liberarsi dai pregiudizi.

 

[BufaloBic]

dato che si é liberato, assumerei C. Ghosn

secondo me non l'hai detta sbagliata, non conosco Ghosn non si può negare che alla Renault ha fatto un gran lavoro. Ti dirò sono certo che gli Elkan faranno la scelta sbagliata Marchionne è stato un caso