Quale Stelvio acquistare?

[U2511]

Vero. Ma sai, quando lo stesso motore viene proposto in due step di potenza, 200 e 280 cv, a tanti viene facile pensare (ma non è detto che sia così, anzi) che basti cambiare un chip et voilà les jeux sont faits...

In questo caso specifico è solo una mappatura sw (idem nei motori Bmw 2.0 turbo da 184 e 245 cv)

 

[U2511]

Taroccare un benzina non ne vale la pena, al massimo guadagni il 10% non è come un diesel che riesce ad ottenere il 25% o più.
Cmq, come ho detto, 200 CV sono più che sufficienti per qualsiasi utilizzo.

Questo valeva per i vecchi benzina aspirati, in cui l’elaborazione seria partiva dalla sostituzione della linea di scarico. Questi sono motori turbo, vengono fatti e progettati per la potenza top e successivamente depotenziati per esigenze commerciali.

Nei diesel ci può essere qualche differenza a livello di iniettori: le potenze più elevate necessitano dei più costosi (e delicati) iniettori piezo.

 

[bumper morgan]

Questo valeva per i vecchi benzina aspirati, in cui l’elaborazione seria partiva dalla sostituzione della linea di scarico. Questi sono motori turbo, vengono fatti e progettati per la potenza top e successivamente depotenziati per esigenze commerciali.

Nei diesel ci può essere qualche differenza a livello di iniettori: le potenze più elevate necessitano dei più costosi (e delicati) iniettori piezo.

Quindi, secondo te, è possibile modificare la centralina ( o metterne una aggiuntiva) con 80 CV in piú?

 

[U2511]

Quindi, secondo te, è possibile modificare la centralina ( o metterne una aggiuntiva) con 80 CV in piú?

Per carità, posso sbagliare, ma tra 200 e 280 cv, cambia soltanto la mappatura che viene caricata in fabbrica.

 

[joghi&bubu]

Per carità, posso sbagliare, ma tra 200 e 280 cv, cambia soltanto la mappatura che viene caricata in fabbrica.

La coppia però per il 200 CV è 330 Nm, il 280 CV invece ha 400 Nm. Differenza non abissale, ma a parità di architettura generale del motore, potrebbe giustificare alcune scelte diverse, tipo pistoni, bielle, anche un albero motore diverso. Ovvio che posso dimensionare tutto guardando ai 280 CV e 400 Nm e poi via software depotenziare solo agendo su parametri tipo alimentazione, aria ecc..
Ma non dimentichiamo che dietro agli ingegneri ci stanno i ragionieri con la calcolatrice in mano che potrebbero decidere per utilizzare componenti diversi, di pari qualità "giusti" per sopportare prestazioni minori, ma di costo inferiore. È solo un pensiero non ho dati tecnici progettuali "profondi" in mano.
Più probabile invece che il ragionamento di sole modifiche software funzioni per le versioni diesel, lì la coppia massima per tutte le versioni è praticamente sempre quella, 450 Nm per i 150-180 CV (ora 160 e 190 nel MY2019) e 470 nelle 210 CV (che però hanno un sistema di raffreddamento diverso).

 

[bumper morgan]

Per carità, posso sbagliare, ma tra 200 e 280 cv, cambia soltanto la mappatura che viene caricata in fabbrica.

Il discorso fila...te lo ho chiesto perché so che te ne intendi.

 

[bumper morgan]

La coppia però per il 200 CV è 330 Nm, il 280 CV invece ha 400 Nm. Differenza non abissale, ma a parità di architettura generale del motore, potrebbe giustificare alcune scelte diverse, tipo pistoni, bielle, anche un albero motore diverso. Ovvio che posso dimensionare tutto guardando ai 280 CV e 400 Nm e poi via software depotenziare solo agendo su parametri tipo alimentazione, aria ecc..
Ma non dimentichiamo che dietro agli ingegneri ci stanno i ragionieri con la calcolatrice in mano che potrebbero decidere per utilizzare componenti diversi, di pari qualità "giusti" per sopportare prestazioni minori, ma di costo inferiore. È solo un pensiero non ho dati tecnici progettuali "profondi" in mano.
Più probabile invece che il ragionamento di sole modifiche software funzioni per le versioni diesel, lì la coppia massima per tutte le versioni è praticamente sempre quella, 450 Nm per i 150-180 CV (ora 160 e 190 nel MY2019) e 470 nelle 210 CV (che però hanno un sistema di raffreddamento diverso).

Anche questo discorso fila....considerando che l'auto è progettata per 280 CV hanno messo in preventivo che qualcuno potrebbe ordinare la 200 CV e poi taroccare la centralina ( sempre che sia possibile un salto di 80 CV). E che ci avrebbero rimesso quattrini per cui avranno escogitato qualcosa per rendere l'operazione difficoltosa.

 

[renatom]

La coppia però per il 200 CV è 330 Nm, il 280 CV invece ha 400 Nm. Differenza non abissale, ma a parità di architettura generale del motore, potrebbe giustificare alcune scelte diverse, tipo pistoni, bielle, anche un albero motore diverso. Ovvio che posso dimensionare tutto guardando ai 280 CV e 400 Nm e poi via software depotenziare solo agendo su parametri tipo alimentazione, aria ecc..
Ma non dimentichiamo che dietro agli ingegneri ci stanno i ragionieri con la calcolatrice in mano che potrebbero decidere per utilizzare componenti diversi, di pari qualità "giusti" per sopportare prestazioni minori, ma di costo inferiore. È solo un pensiero non ho dati tecnici progettuali "profondi" in mano.
Più probabile invece che il ragionamento di sole modifiche software funzioni per le versioni diesel, lì la coppia massima per tutte le versioni è praticamente sempre quella, 450 Nm per i 150-180 CV (ora 160 e 190 nel MY2019) e 470 nelle 210 CV (che però hanno un sistema di raffreddamento diverso).

Bisogna vedere se si risparmia di più usando componenti un pelo piu economici o evitando di gestire componenti differenziati che ha pure un suo costo.
All'inizio della mia attività lavorativa, ho progettato nel settore della refrigerazione commerciale.
Spesso era piu conveniente la cosiddetta "comunanza" di componenti, a costo di usarne di sovradimensionati.

 

[joghi&bubu]

Bisogna vedere se si risparmia di più usando componenti un pelo piu economici o evitando di gestire componenti differenziati che ha pure un suo costo.
All'inizio della mia attività lavorativa, ho progettato nel settore della refrigerazione commerciale.
Spesso era piu conveniente la cosiddetta "comunanza" di componenti, a costo di usarne di sovradimensionati.

Hai perfettamente ragione. Per questo citavo scherzosamente i "ragionieri", per riferirmi al fatto che spesso le scelte tecniche passano per il filtro delle analisi e valutazioni di convenienza economica e logistica.

 

[joghi&bubu]

Quindi, secondo te, è possibile modificare la centralina ( o metterne una aggiuntiva) con 80 CV in piú?

Ahia che mi cadi in tentazione...

 

[U2511]

La coppia però per il 200 CV è 330 Nm, il 280 CV invece ha 400 Nm. Differenza non abissale, ma a parità di architettura generale del motore, potrebbe giustificare alcune scelte diverse, tipo pistoni, bielle, anche un albero motore diverso. Ovvio che posso dimensionare tutto guardando ai 280 CV e 400 Nm e poi via software depotenziare solo agendo su parametri tipo alimentazione, aria ecc..
Ma non dimentichiamo che dietro agli ingegneri ci stanno i ragionieri con la calcolatrice in mano che potrebbero decidere per utilizzare componenti diversi, di pari qualità "giusti" per sopportare prestazioni minori, ma di costo inferiore. È solo un pensiero non ho dati tecnici progettuali "profondi" in mano.
Più probabile invece che il ragionamento di sole modifiche software funzioni per le versioni diesel, lì la coppia massima per tutte le versioni è praticamente sempre quella, 450 Nm per i 150-180 CV (ora 160 e 190 nel MY2019) e 470 nelle 210 CV (che però hanno un sistema di raffreddamento diverso).

Il “ferro” costa poco, conviene dimensionare sulla potenza top e poi fare downgrade via software.
Occhio che i valori di coppia massima che citi sono limitati a pochi secondi, sempre via mappa. Se tieni 450-470 Nm per più tempo sfasci tutto (non perché quei motori siano fatti male, ma per contenere i pesi).

Comunque il discrimine della mappatura non è il carburante ma l’alimentazione. Gasolio o benzina poco cambia (salvo la maggior potenza specifica dei benzina), è la sovra alimentazione che apre i giochi.

 

[U2511]

Bisogna vedere se si risparmia di più usando componenti un pelo piu economici o evitando di gestire componenti differenziati che ha pure un suo costo.
All'inizio della mia attività lavorativa, ho progettato nel settore della refrigerazione commerciale.
Spesso era piu conveniente la cosiddetta "comunanza" di componenti, a costo di usarne di sovradimensionati.

Ad oggi costa meno uniformare i componenti. Il risparmio sul ferro ce l’hai limitando nel tempo l’erogazione dei valori massimi, così da poter dichiarare valori di coppia da Caterpillar omettendo che dopo max 10” la ECU taglia di brutto 5-10 kgf.

 

[U2511]

Ahia che mi cadi in tentazione...

Ci sto pensando seriamente. Stelvio mi piace, diesel manco regalato (anche perché il pur ottimo 2.2 ha un paio di problemini irrisolti), 280 cv ufficiali no grazie.
A parte che il 200 cv è molto equilibrato, potrei a fine garanzia pensarci se caricare o meno la mappa (ufficiale) del 280 cv.

Comunque Stelvio 280 cv massa roba, mi ha fatto rizzare il pelo più della X4 M nonostante i due pistoni in meno. Se mi si consente (è sabato sera), una casalinga che ci mette passione e mantiene il contatto visivo sa essere più appagante di una Belen scazzata.

 

[pikkoz]

Riguardo al GME 2.0T , in origine per giovinezza di produzione il 200cv (620.XR0.0) era identico in hardware al 280cv (620.XR0.1) con mappatura e gestione di certe parti disabilitata o diminuita , da ottobre 2017 il 200cv (versione MVS 620.XR9.0), perde l'EGR , pistoni gemellati e un diverso scambiatore di calore .

Chiusa parentesi, riguardo alla stelvio il 200cv ,nonostante la massa superiore , direi che a livello di prestazioni si trovera' piu' che soddisfatto piu' che dai cavalli, dalla coppia passando da 220Nm dai 2500giri a 330Nm disponibili a 1750 giri direi adeguati anche a pieno carico in montagna e sicuramente piu' piacevole della vettura attuale. Poi ovvio che se si vuole trainare camper in montagna magari non e' la motorizzazione piu' azzeccata.

Riguardo al baricentro piu' alto e alla deriva e comunque al fatto che mangari non serve, non si vuole, si puo' benissimo abbassarla di un paio di centimetri rendendola esteticamente piu' grintosa e diminuendo i fattori negativi citati. Poi prima deve comunque guidarla , resta il fatto che io prenderei la giulia vs stelvio 10 a 1 in quanto non mi piacciono i suv ma capisco il ragionamento.

Quello che magari non si trovera' a suo agio sara' lo sterzo, sebbene quello della giulia/stelvio e' complessivamente buono e sportivo , il feeling di un buon servo idraulico , montato sulla CLK , non si trova piu'

 

[SUBmARine U-14]

Non ci sono

....si arriva a 20 per la modica spesa di 2200€

Era un modo di dire
Un esempio per assurdo

Vada per i 20”