Quale futuro per Alfa Romeo?

[ALGEPA]

Oh, bene, dopo avere fatto la punta al cervello sui numeri e essersi accapigliati per benino (cosa che forse fa piacere a chi non ha di meglio da fare), conveniamo su un fatto: oggi Alfa Romeo non vende.
Non vende abbastanza o in senso assoluto, deciderà il mgmt. Comunque non vende. Dato che il futuro è in mano a personaggi che sicuramente (?) conoscono la strada, come diceva lo slogan dell'IRI, e che "der Kunde ist König", come dimostrano quelli che in questo segmento e non solo hanno successo, sorge spontanea una domanda: perché? Why? Pecché?
Riprendete l'esempio del destino dei due marchi svedesi e forse capite che non è sempre colpa dei poveri tecnici che farebbero un progetto al giorno, come pare... Il pesce puzza dalla testa, o no?

(Edit: Renatom qui sopra ha risposto mentre stavo scrivendo, e concordiamo su tutto. A proposito, Geely possiede anche Lotus, è azionista di Mercedes-Benz, e Jaguar land rover è della Tata: significa qualcosa?)

Scusa ma siamo su un forum, se si scrive e si esprime un opinion, sottolineo opinione, si farà con piacere quando si può, probabilmente non avendo nulla da fare di così importante

 

[ALGEPA]

A un certo punto devi decidere se vuoi stare sul mercato o no.
D'altra parte, se sei troppo piccolo, non riesci a starci perché non hai le economie di scala.
I numeri di Alfa dicono, inequivocabilmente, che la gestione è stata sbagliata.
Ieri scrivevo che Volvo che era messa male pure lei è arrivata a vendere 700.00 auto nel 2019 e ha una gamma articolata. Ma Geely, i soldi ce li ha messi.
Anche Jaguar-Land Rover viaggia su dei numeri che Alfa non vede neanche col binocolo.

Io non ho detto che le scelte del Alfa siano state quelle corrette, dico che probabilmente sono state dettate da una condizione economica che non permetteva molto di più,con questo non voglio dire che non c'è ne fossero altre di scelte ma comunque sempre legate a quanti investimenti si potevano fare.
Nessuno nega che la cessione del azienda ad un investitore del tipo fatto con la volvo non sia una soluzione, ma allo stato attuale non è una realtà, la proprietà è altra e su questa occorre basarsi

 

[renatom]

Io non ho detto che le scelte del Alfa siano state quelle corrette, dico che probabilmente sono state dettate da una condizione economica che non permetteva molto di più,con questo non voglio dire che non c'è ne fossero altre di scelte ma comunque sempre legate a quanti investimenti si potevano fare.
Nessuno nega che la cessione del azienda ad un investitore del tipo fatto con la volvo non sia una soluzione, ma allo stato attuale non è una realtà, la proprietà è altra e su questa occorre basarsi

Non c'erano soldi o non c'era la volontà di investire da parte degli azionisti?

 

[pilota54]

Non c'erano soldi o non c'era la volontà di investire da parte degli azionisti?

In passato sono stati fatti tanti errori, anche dal defunto (oggi, RIP) ex AD Romiti, molti ben noti, e concordo con chi ha detto che la cacciata di Ghidella abbia influito non poco, in negativo ovviamente.
Ma credo che piangere sul latte versato serva ormai solo a rendere tristi gli alfisti e basta.

Questo argomento è stato aperto per parlare del possibile, o probabile, futuro del mitico brand (anche perchè se ne parlava altrove), non del passato, sul quale qui si sono consumate migliaia di pagine.

 

[renatom]

In passato sono stati fatti tanti errori, anche dal defunto (ieri, RIP) ex AD Romiti, molti ben noti, e concordo con chi ha detto che la cacciata di Ghidella abbia influito non poco, in negativo ovviamente.
Ma credo che piangere sul latte versato serva ormai solo a rendere tristi gli alfisti e basta.

Questo argomento è stato aperto per parlare del possibile, o probabile, futuro del mitico brand (anche perchè se ne parlava altrove), non del passato, sul quale qui si sono consumate migliaia di pagine.

Però, guardando gli errori del passato, si possono trarre insegnamenti per il futuro.

 

[pilota54]

Però, guardando gli errori del passato, si possono trarre insegnamenti per il futuro.

Certamente si, sempre nei limiti di quello che si può fare economicamente, come diceva Algepa, e di concerto con PSA.

Tra l'altro Alfa non è più un'azienda indipendente, non ha un bilancio proprio, come Maserati per esempio (che pure fa parte di FCA Italy), ma è ormai, da tempo, una branca di FCA Italy Spa/Fiat Automobiles. Indubbiamente ciò costituisce, più che un vantaggio, un limite.

 

[?angelo0]

Giusto per capire un po' i dati... Stelvio in usa ha venduto nel 2019 nemmeno 10.000 auto, glc e x3 circa 60/70.000 auto a testa e q5 poco meno.
Nel 2019 In Italia stelvio 12.362, glc 5192 senza coupè ,x3 6386, q5 6193....nel 2018 numeri di stelvio anche più alti
Senza contare i numeri in crollo per covid, in italia grazie al pessimo posizionamento del my 2020...nel 2020 stelvio è stato quasi raggiunto da mb e bmw e addirittura superato da mb se si sommano le glc coupè.
Invece in usa nel 2020 pur se su numeri bassi stelvio è calato un po' meno della concorrenza.
Quindi... nonostante l'esterofilia degli italiani... fino al 2019 in rapporto al mercato il successo di stelvio italiano era l'unica piccola "consolazione" a livello di numeri di vendita del progetto "giorgio".

Finalmento posti qualcosa dove si puo ragionare e discutere.
Vista cosi in Italia nel segmento Stelvio abbiamo un mercato di 30133 piu qualcosina di marchi non fatti presenti da te, arrotontiamo a 32000 mila unitá. Quindi come ho scritto nell altro post La Stelvio occupa un terzo del suo mercato contro la concorenza. certo per non avere numeri alla mano sono stato pure bravo ad indovinare.
Adesso prendiamo la Glc senza la coupe che vende in Italia 5192 unitá se mettiamo la coupe arrotondiamo facciamo 6000 quindi il 50 % di Stelvio...... Passiamo in Germania visto che stiamo paragonando la stelvio contro le tedesche. Nel mentre in Italia si vendono 5193 GLc ripeto 5193 Mercedeso che non costano 25 mila euro ma che passano ma di un Suv che supera i 40 mila euro alla lunga.... andiamo a vedere che solo un modello mercedes vende in Italia piu di quanto in Germania Alfa romeo vende con tre modelli, e si deve notare che di questi tre modelli cé ne uno che come base di prezzo sta sotto i ventimila euro= 2019 l alfa ha venduto 4140 unitá nel 2018 erano 5445 unitá. Peccato che a causa covid che KAB almomento non riporta le vendite per sincolo modello , ma se ricordo bene la GLc nel 2019 ha superato di lungo le 30 mila unitá e questa in casa ha molta concorenza.... come puoi vedere tra Stelvio e Glc da solo il GLc in Germania copre quasi tutto il mercato italiano. Questo vuol dire comprare il proprio prodotto se si vuol dire che in Italia si compra italiano. Fai le differenze tra queste due macchine alla proporzione di mercato sia italiano che tedesco e ti accorgi che le 12 mila della Stelvio sono davvero ridicoli. Per uguagliarla la stelvio ne avrebbe dovuto vendere almeno 20 mila dai 35000 arrotontati di mercato.

 

[X_BOND]

Finalmento posti qualcosa dove si puo ragionare e discutere.
Vista cosi in Italia nel segmento Stelvio abbiamo un mercato di 30133 piu qualcosina di marchi non fatti presenti da te, arrotontiamo a 32000 mila unitá. Quindi come ho scritto nell altro post La Stelvio occupa un terzo del suo mercato contro la concorenza. certo per non avere numeri alla mano sono stato pure bravo ad indovinare.
Adesso prendiamo la Glc senza la coupe che vende in Italia 5192 unitá se mettiamo la coupe arrotondiamo facciamo 6000 quindi il 50 % di Stelvio...... Passiamo in Germania visto che stiamo paragonando la stelvio contro le tedesche. Nel mentre in Italia si vendono 5193 GLc ripeto 5193 Mercedeso che non costano 25 mila euro ma che passano ma di un Suv che supera i 40 mila euro alla lunga.... andiamo a vedere che solo un modello mercedes vende in Italia piu di quanto in Germania Alfa romeo vende con tre modelli, e si deve notare che di questi tre modelli cé ne uno che come base di prezzo sta sotto i ventimila euro= 2019 l alfa ha venduto 4140 unitá nel 2018 erano 5445 unitá. Peccato che a causa covid che KAB almomento non riporta le vendite per sincolo modello , ma se ricordo bene la GLc nel 2019 ha superato di lungo le 30 mila unitá e questa in casa ha molta concorenza.... come puoi vedere tra Stelvio e Glc da solo il GLc in Germania copre quasi tutto il mercato italiano. Questo vuol dire comprare il proprio prodotto se si vuol dire che in Italia si compra italiano. Fai le differenze tra queste due macchine alla proporzione di mercato sia italiano che tedesco e ti accorgi che le 12 mila della Stelvio sono davvero ridicoli. Per ugagliarla la stelvio ne avrebbe dovuto vendere almeno 20 mila dai 35000 arrotontati di mercato.

Ovviamente non concordo in nulla... Buona giornata

 

[?angelo0]

Ovviamente non concordo in nulla... Buona giornata

Ce poco da recriminare i numeri sono quelli che sono ,poi non dimenticare che quello che parla di Flop non sono io ma semplicemente vostra signoria

 

[pilota54]

Parliamo del "futuro".........

 

[X_BOND]

Ce poco da recriminare i numeri sono quelli che sono ,poi non dimenticare che quello che parla di Flop non sono io ma semplicemente vostra signoria

Il flop come vendite fino al 2019 è mondiale ma non italiano... paragonare vendite di mercedes in Germania con alfa in Italia è semplicemente ridicolo per non essere troppo offensivo.
Chiuso argomento!!!
Tornando in discussione più concrete e di futuro alfa, nessuno si è accorto che compass con vecchio telaio di lontana derivazione gpunto... Secondo quattroruote sta meglio in strada e si guida meglio della skoda col mitico mqb?

 

[pilota54]

Tornando in discussione più concrete e di futuro alfa, nessuno si è accorto che compass con vecchio telaio di lontana derivazione gpunto... Secondo quattroruote sta meglio in strada e si guida meglio della skoda col mitico mqb?

Quindi il messaggio è: se Tonale avrà il pianale Compass, non è un pianale "brutto"........

 

[quantum leap]

compass con vecchio telaio di lontana derivazione gpunto... Secondo quattroruote sta meglio in strada e si guida meglio della skoda col mitico mqb?

Wow, mi fai tornare alla mente gli epici anni ('70, '80) della sfida sulla di tenuta di strada tra le italiche Alfa e le teutoniche Bmw di allora, quest' ultime soprannominate "saponette", se non vado errando. Vichiani corsi e ricorsi storici ?

 

[X_BOND]

Quindi il messaggio è: se Tonale avrà il pianale Compass, non è un pianale "brutto"........

Anche se è a fine corsa pare sia un pianale che garantisce ancora "buona guida" vedi anche 500x.

 

[?angelo0]

Il flop come vendite fino al 2019 è mondiale ma non italiano... paragonare vendite di mercedes in Germania con alfa in Italia è semplicemente ridicolo per non essere troppo offensivo.
Chiuso argomento!!!
Tornando in discussione più concrete e di futuro alfa, nessuno si è accorto che compass con vecchio telaio di lontana derivazione gpunto... Secondo quattroruote sta meglio in strada e si guida meglio della skoda col mitico mqb?

Il flop come vendite fino al 2019 è mondiale ma non italiano... paragonare vendite di mercedes in Germania con alfa in Italia è semplicemente ridicolo per non essere troppo offensivo.
Chiuso argomento!!!
Tornando in discussione più concrete e di futuro alfa, nessuno si è accorto che compass con vecchio telaio di lontana derivazione gpunto... Secondo quattroruote sta meglio in strada e si guida meglio della skoda col mitico mqb?

Ah si, difficile capire,quando non si hanno parole si cambia discorso per non avere coraggio di accettare le cose come stanno davvero. Ridicolo! Certo ché ridicolo ,di ridicolo sono le 1900 Stelvio del 2019 in Germania contro i 5192 Glc, 6386 X3, 6193Q5 in Italia.