Quale futuro per Alfa Romeo?

[pilota54]

Non erano auto deliberate per la produzione, erano solo auto su ppt o al limite di cui stavano studiando fattibilità, di concreto non c'era nulla. Auto su cui erano più avanti erano E suv alfa e 6c/8c diventata poi mc20.

Di concreto in realtà c'era già qualcosa, tanto che, per esempio, la Maserati MC20 di imminente presentazione non è altro che la rielaborazione del progetto 8C deliberato da Marchionne, con progettazione nella stessa struttura, ex Alfa Romeo e ora Maserati e "vasca centrale" in carbonio (ok solo quella) ex 4C, scocca che ha già agevolmente sopportato potenze di oltre 600 cv.

Ripeto comunque, piani non adeguati sia quello del 2018 che quello del 2019. Ho solo precisato i contorni.

 

[?angelo0]

Ho detto fino a metà 2019 rileggiti i miei post!!!
Poi alfa ha aumentato senza senso le rate rent e i prezzi... Mentre gli altri no e il gioco è fatto.

Cé una precisa domanda da Vecchioalfista ed io gli sto facendo un esempio per far capire il perché ripeto sempre che in Italia non compriamo italiano.... non ha niente a che vedere con il il giorno , l'anno o il mese....quindi non mescoliamo la suppa ok

 

[X_BOND]

Di concreto in realtà c'era già qualcosa, tanto che, per esempio, la Maserati MC20 non è altro che la rielaborazione del progetto 8C deliberato da Marchionne, con progettazione nella stessa struttura, ex Alfa Romeo e ora Maserati e "vasca centrale" in carbonio (ok solo quella) ex 4C.

Ripeto comunque, piani non adeguati sia quello del 2018 che quello del 2019. Ho solo precisato i contorni.

Auto approvate per la produzione NON sono la stessa cosa che auto su cui stai facendo la fattibilità o peggio poco più che un ppt.
Manley nel 2019 ha approvato per la produzione definitiva mc20, su cui ci stavano studiando come alfa ma non avevano delibera per produrla, e la sostituta di Granturismo coupè/cabrio, bloccata per 2/3 volte dal canadese poco prima del ok definitivo, levantina su base stelvio e alfa 965 tonale...
Il canadese dopo stelvio ha approvato per la produzione definitiva ZERO nuove alfa e maserati, così si capisce meglio?

 

[X_BOND]

Cé una precisa domanda da Vecchioalfista ed io gli sto facendo un esempio per far capire il perché ripeto sempre che in Italia non compriamo italiano.... non ha niente a che vedere con il il giorno , l'anno o il mese....quindi non mescoliamo la suppa ok

La metà di stelvio in Europa sono vendute in Italia ecco la precisa risposta... Si tratta di auto di segmento e prezzo in cui alfa non era al top in Italia da anni... Anzi a quei prezzi non lo era mai stata. E a differenza della Germania qui il D non fa grandi numeri...
Poi a differenza di ciò che dici, da anni in Francia sopra il C dominano le tedesche non le francesi.
Ripeto però purtroppo questi bei numeri di stelvio in italia fino a metà 2019... Ormai alfa in italia grazie alla non gamma vende meno di volvo.

 

[jeejhawk]

Invece Volvo, sotto Geely, è arrivata a 700.000 unità nel 2019.
Tanto per confronto, visto che qualcuno ne aveva celebrato il funerale al tempo dell'acquisizione.

E questo è interessante, perchè dimostra che non è tanto importante chi è il proprietario, ma il focus che ha nella valorizzazione del marchio/prodotto.
Oltretutto è una vita che non si vedevano Volvo così belle (mettete una V90 a fianco di una Stelvio, poi ditemi quale è la sportiva - absit iniuria verbis, lo so che l'handling non è relato all'estetica, è il mio mestiere, ma anche l'occhio vuole la sua parte...).
Ma non siamo i soli; per rimanere in Svezia guardate la fine che ha fatto la Saab perchè il management GM non ha mai saputo che farci...

 

[pilota54]

Auto approvate per la produzione NON sono la stessa cosa che auto su cui stai facendo la fattibilità o peggio poco più che un ppt.
Manley nel 2019 ha approvato per la produzione definitiva mc20, su cui ci stavano studiando come alfa ma non avevano delibera per produrla, e la sostituta di Granturismo coupè/cabrio, bloccata per 2/3 volte dal canadese poco prima del ok definitivo, levantina su base stelvio e alfa 965 tonale...
Il canadese dopo stelvio ha approvato per la produzione definitiva ZERO nuove alfa e maserati, così si capisce meglio?

No, credo che non ci capiamo, ma non fa nulla tranquillo.

 

[X_BOND]

No, credo che non ci capiamo, ma non fa nulla tranquillo.

Auto approvata per la produzione penso si capisca il senso o no?
In progettazione ci sono molti step prima di avere la delibera alla produzione, molte volte, anzi spessissimo in fca dal 2004 al 2018, i progetti sono state stoppate, rimandate o eliminati quando erano a buon punto appena prima di avere la delibera definitiva alla produzione.
L'ultima delibera alla produzione di modelli nuovi alfamaserati data dalla vecchia gestione fca è stata stelvio, nel mentre molti progetti ma con zero ok definitivi prima di Manley ok?
Poi ci sono anche "progetti" da plan che erano poco più che ppt per far contenti gli investitori o i giornalisti.
Se poi non si vuole capire il concetto ok

 

[pilota54]

Auto approvata per la produzione penso si capisca il senso o no?
In progettazione ci sono molti step prima di avere la delibera alla produzione, molte volte, anzi spessissimo in fca dal 2004 al 2018, i progetti sono state stoppate, rimandate o eliminati quando erano a buon punto appena prima di avere la delibera definitiva alla produzione.
L'ultima delibera alla produzione di modelli nuovi alfamaserati data dalla vecchia gestione fca è stata stelvio, nel mentre molti progetti ma con zero ok definitivi prima di Manley ok?
Poi ci sono anche "progetti" da plan che erano poco più che ppt per far contenti gli investitori o i giornalisti.
Se poi non si vuole capire il concetto ok

Parliamo di cose diverse, per questo apparentemente non ci capiamo, in realtà comunque io ho capito cosa vuoi dire tu e credo che tu abbia capito cosa volevo dire io. Io parlavo di piani industriali, tu di PPT e auto approvate per la produzione.....

Comunque oggi quello che vale è il piano 2019, al quale sembra si stia dando attuazione, anche se, in ottica 2022-2023, sarà modificato.

 

[X_BOND]

Parliamo di cose diverse, per questo apparentemente non ci capiamo, in realtà comunque io ho capito cosa vuoi dire tu e credo che tu abbia capito cosa volevo dire io. Io parlavo di piani industriali, tu di PPT e auto approvate per la produzione.....

Comunque oggi quello che vale è il piano 2019, al quale sembra si stia dando attuazione, anche se, in ottica 2022-2023, sarà modificato.

Perché non ammettere che dopo stelvio il canadese ha dato Zero ok per nuove alfamaserati? Che in realtà molti suoi "piani industriali" erano poco più che ppt a cui non si è dato il vero ok?
Del resto basta vedere i fatti, listino con zero nuovi modelli da fine 2016 a fine 2020.

 

[X_BOND]

Ricostruire Alfa Romeo significa lavorare duramente senza scoraggiarsi.
Tutti dite che Giulia e Stelvio sono dei flop...... perché vi aspettavate vendite mirabolanti.
Rientrare nel settore premium medio grande dopo 35 anni nel ruolo di comparsa e fare numeri spettacolari è utopia all'ennesima potenza.
Marchionne ha fatto vedere che era possibile fare una vettura meccanicamente e prestazionalmente superiore peccato che abbia voluto anticiparne l'uscita senza renderla pari, alla concorrenza, nella elettronica di servizio (fari full led, maxischermi ecc.ecc.) cosa fatta quasi quattro anni dopo.
Vorrei ricordare che VAG ha lavorato 25 anni per portare Audi al livello di MB e BMW quindi pensare che Alfa Romeo riuscisse a farlo in quattro anni....lo ridico... è utopia pura.
C'è solo da lavorare con il cuore, con persone che credono in ciò che fanno evitando fantasmi come gli ultimi responsabili americani o CEO che piangono sulle ovvie mancate vendite.
Maserati non era e non è posizionata dove merita quindi il rischio di cannibalizzazione dopo la presentazione di una gamma di segmento E Alfa è forte....da lì la scelta di fare scendere Alfa sotto al segmento C.
Utilizzare una base popolare per produrre segmento B e C non è una vergogna ma cosa comune quindi perché rivangare il passato.
Ti senti alfista ....non comprare le Alfa Romeo trasversali e tantomeno le eventuali elettriche....
Bisogna finirla con questo disfattismo.

A parte il touch cosa è stato fatto 4 anni dipo di questo che dici:
elettronica di servizio (fari full led, maxischermi ecc.ecc.) cosa fatta quasi quattro anni dopo.
Grazie

 

[pilota54]

Perché non ammettere che dopo stelvio il canadese ha dato Zero ok per nuove alfamaserati? Che in realtà molti suoi "piani industriali" erano poco più che ppt a cui non si è dato il vero ok?
Del resto basta vedere i fatti, listino con zero nuovi modelli da fine 2016 a fine 2020.

La 4C, la Giulia e la Stelvio le fece, con grande gaudio degli alfisti. Non vedo perchè non avrebbe dovuto fare anche la Giulietta MCA, la GTV e la 8C (quest'ultima come hai detto anche tu già in fase di iniziale sviluppo).

Capisco che a molti, te compreso, non sia stato simpatico, e fece sicuramente molti errori, soprattutto dopo il 2016, ma dire oggi cosa avrebbe fatto o non fatto uno che non c'è più che utilità ha? Mettiamoci una pietra sopra e pensiamo al domani, che avrà come top manager Tavares.

 

[X_BOND]

La 4C, la Giulia e la Stelvio le fece, con grande gaudio degli alfisti. Non vedo perchè non avrebbe dovuto fare anche la Giulietta MCA, la GTV e la 8C (quest'ultima come hai detto anche tu già in fase di iniziale sviluppo).

Capisco che a molti, te compreso, non sia stato simpatico, e fece sicuramente molti errori, soprattutto dopo il 2016, ma dire oggi cosa avrebbe fatto o non fatto uno che non c'è più che utilità ha? Mettiamoci una pietra sopra e pensiamo al domani, che avrà come top manager Tavares.

Certo molti errori solo dopo il 2016...chissà chi ha chiuso cs di arese nel 2007, chi non ha più investito nei centri ricerca a torino e elasis, chi non capendo il mercato è uscito col primo suv 15 anni dopo la concorrenza ....chi nel 2010 al centenario alfa parlava di "altro marchio".
Han "creduto" in alfa giusto 2.5 anni, forse sperando che gm o qualche cinese si innamorasse di un'auto record al nurburing per fare un "accordo", mentre il mondo auto stava guardando ad altro...
Meglio metterci una pietra sopra e sperare in gente che investa dal vero e guardando al futuro e non con la mentalità americana del tutto e subito.
Se il tonale sarà adeguato a livello di Interni, info, schermi, led al prezzo presubilmente alto potrebbe essere interessante... ma penso sarà difficile per ora avere ste cose, al limite useranno magari carry over di 500 elettrica.

 

[?angelo0]

La metà di stelvio in Europa sono vendute in Italia ecco la precisa risposta... Si tratta di auto di segmento e prezzo in cui alfa non era al top in Italia da anni... Anzi a quei prezzi non lo era mai stata. E a differenza della Germania qui il D non fa grandi numeri...
Poi a differenza di ciò che dici, da anni in Francia sopra il C dominano le tedesche non le francesi.
Ripeto però purtroppo questi bei numeri di stelvio in italia fino a metà 2019... Ormai alfa in italia grazie alla non gamma vende meno di volvo.

vedi ci sei o ci fai? Che la Stelvio vende la metá delle macchine vendute in europa in Italia, mi interessa pochissimo visto che la fetta capacitaria che vende ,possibilmente é un terzo se ci va bene io penso di meno,ma lo dico senza avere numeri in mano... metti in lista quali sono le concorrenti in vendita in Italia di Stelvio poi di tutto fai la somma completa quanti SUV sono stati venduti, cosi abbiamo le capacitá di mercato in quel segmento. Poi ne parliamo seriamente.

 

[X_BOND]

vedi ci sei o ci fai? Che la Stelvio vende la metá delle macchine vendute in europa in Italia, mi interessa pochissimo visto che la fetta capacitaria che vende ,possibilmente é un terzo se ci va bene io penso di meno,ma lo dico senza avere numeri in mano... metti in lista quali sono le concorrenti in vendita in Italia di Stelvio poi di tutto fai la somma completa quanti SUV sono stati venduti, cosi abbiamo le capacitá di mercato in quel segmento. Poi ne parliamo seriamente.

Nel 2017 e 2018 e 2019 stelvio è stata D premiumm più venduta in italia, roba che non avveniva da decenni.... I numeri del successo cercateli li ho gia riportarti diverse volte ma mi hanno anche chiuso il post
Ok stelvio a differenza della concerrenza che è fatta di "vere case auto" non ha concorrenza interna fatta da c suv, e suv, d/e sw e suv coupè..., ok facevano ottime rate nlt/leasing.
Ma secondo me visto il posizionamento e la percezione del marchio e il "nulla" che lo circonda, è stato un ottimo risultato, se per te stelvio è stato un flop anche in italia nel 2017/19 ok, ce ne faremo una ragione...
Io fuori da alberghi di lusso la scorsa settimana ho visto molte stelvio... Ma oltre alle solite "note" anche molte tesla... meditate gente... Meditate.

 

[?angelo0]

Nel 2017 e 2018 e 2019 stelvio è stata D premiumm più venduta in italia, roba che non avveniva da decenni.... I numeri del successo cercateli li ho gia riportarti diverse volte ma mi hanno anche chiuso il post
Ok stelvio a differenza della concerrenza che è fatta di "vere case auto" non ha concorrenza interna fatta da c suv, e suv, d/e sw e suv coupè..., ok facevano ottime rate nlt/leasing.
Ma secondo me visto il posizionamento e la percezione del marchio e il "nulla" che lo circonda, è stato un ottimo risultato, se per te stelvio è stato un flop anche in italia nel 2017/19 ok, ce ne faremo una ragione...
Io fuori da alberghi di lusso la scorsa settimana ho visto molte stelvio... Ma oltre alle solite "note" anche molte tesla... meditate gente... Meditate.

Guarda che qui chi parla di Flop sei tu l'unico..... tu li vedi in albergo io lo vedo tutti i giorni pensa un po...... e ne sono felicissimo. Per quanto riguarda la Tesla, sono stato uno dei primi a dire che per Alfa era meglio passare al Full electric e anche tu hai fatto i complimenti, quindi...