Quale futuro per Alfa Romeo?

[jeejhawk]

Angelo, non è questione di popolo, ma di politiche industriali.
Oggi non ha nessun senso comperare una auto solo perché è della tua nazione, concetto talmente scivoloso da evitare di approfondirlo.
Piëch era solo un esempio, e ha avuto successo perché i suoi cromosomi ne facevano un (come dicono in USA) "car guy".
Tutti i marchi che ha acquisito, non solo tedeschi, ne hanno guadagnato. Tutti quelli italiani acquisiti dai nostri fenomeni sono spariti o stanno per farlo, altri ne hanno guadagnato (guarda Jeep).
Poteva andare diversamente. Bastava non avessero defenestrato Ghidella. Marchionne ci ha riprovato timidamente in ritardo con mille vincoli e con diecimila altre priorità, ma evidentemente Dio è lancista... Nel XXI secolo c'è spazio solo per chi brilla di luce propria, anche se parvenu (Tesla è tra questi); marchi ex gloriosi che vivono di luce riflessa non hanno più ragione di esistere a meno che non guadagnino barche di soldi.
E non sai quanto mi dispiace.

 

[vecchioAlfista]

Ricostruire Alfa Romeo significa lavorare duramente senza scoraggiarsi.
Tutti dite che Giulia e Stelvio sono dei flop...... perché vi aspettavate vendite mirabolanti.
Rientrare nel settore premium medio grande dopo 35 anni nel ruolo di comparsa e fare numeri spettacolari è utopia all'ennesima potenza.
Marchionne ha fatto vedere che era possibile fare una vettura meccanicamente e prestazionalmente superiore peccato che abbia voluto anticiparne l'uscita senza renderla pari, alla concorrenza, nella elettronica di servizio (fari full led, maxischermi ecc.ecc.) cosa fatta quasi quattro anni dopo.
Vorrei ricordare che VAG ha lavorato 25 anni per portare Audi al livello di MB e BMW quindi pensare che Alfa Romeo riuscisse a farlo in quattro anni....lo ridico... è utopia pura.
C'è solo da lavorare con il cuore, con persone che credono in ciò che fanno evitando fantasmi come gli ultimi responsabili americani o CEO che piangono sulle ovvie mancate vendite.
Maserati non era e non è posizionata dove merita quindi il rischio di cannibalizzazione dopo la presentazione di una gamma di segmento E Alfa è forte....da lì la scelta di fare scendere Alfa sotto al segmento C.
Utilizzare una base popolare per produrre segmento B e C non è una vergogna ma cosa comune quindi perché rivangare il passato.
Ti senti alfista ....non comprare le Alfa Romeo trasversali e tantomeno le eventuali elettriche....
Bisogna finirla con questo disfattismo.

Sono assolutamente d'accordo con te fino a metà/tre quarti del post.
Ma mi permetto di farti osservare che le conclusioni sconfessano proprio le premesse.

Come fai a parlare di disfattismo, se poi giustifichi l'esatto opposto di quanto andava fatto (e che tu stesso stigmatizzi)?

Aggiungo poi che così facendo, rischiano di far scendere Maserati dal rango di luxury a premium. Implicitamente la stessa identica mossa di trent'anni di Fiat, ovvero abbassare i marchi al rango inferiore, contando di ampliare le vendite anche recuperare con l'immagine superiore del marchio. Con il risultato che nel lungo periodo, il marchio di ridimensiona esso stesso. Certo dipenderà anche dal prezzo.

E cmq il fatto di costruire segmento b e c non è, di per sé, un minus. Lo è se costruisci solo quelle, che giocoforza devono essere standardizzate per rientrare nei costi.

 

[vecchioAlfista]

Ripeto, i pianali esclusivi sono ormai un sogno, o una prerogativa delle supercars, e Alfa Romeo non può essere un'eccezione.

Anche il "Giorgio", nato Alfa, o verrà utilizzato dalle prossime Jeep Cherokee/Gran Cherokee e magari da altre vetture (Peugeot?), o verrà abbandonato, perchè è antieconomico utilizzarlo solo per 2 modelli.

Non tenere conto di questo penso che sia sbagliato, quindi dò ragione a Triglia61 sul discorso pianali.

Sul discorso "modelli" mi trovo in linea anche con altri utenti. Per esempio un'Alfa senza una coupè (e magari una spider) come ho detto prima è inconcepibile per me.
E la Giulia dovrebbe a mio parere avere prima il restyling e poi un'erede, perchè anche un'Alfa senza una segmento D per me è inconcepibile. Può apparire anacronistico, ma non è così perchè le segmento D sono vive e vegete, ancorchè come numeri superate dai D-Suv.

Certo che non è concepibile un pianale x un modello/marchio.
Si chiede solo un pianale Alfa Romeo e uno sviluppo Alfa Romeo come per Giulia e Stelvio. Se poi, a cascata, vogliono farci pure del franzone, meglio per loro.

Il punto è che si prospetta l'esatto contrario. O peggio, una Maserati di serie b

 

[pilota54]

Pensa quanti problemi nel passato, crisi petrolifere, crisi economiche crise dell' ignoranza ora il covid,

Beh, in realtà con in Covid finora siamo stati tra i più virtuosi in Europa, quanto meno come contenimento del contagio. Ovviamente ciò ha penalizzato l'economia, ma non più dei Paesi vicini, e abbiamo risparmiato sui morti.....
Fine OT.

 

[Triglia61]

I più giovani non ricordano che tempo addietro il gruppo Fiat e VW erano testa a testa nelle vendite in Europa, e non c'era la mondializzazione che vediamo oggi. AR era appena stata acquisita, e si sarebbe potuto coltivare il marchio eliminando le inefficienze statali ex IRI. Di "polo del lusso" si parla dai tempi di "Alfa Lancia Industriale spa". Ma in VW c'era Piëch, noi avevamo nientemeno che Romiti e Cantarella... Il tempo c'era, è stato sprecato. Ora AR non ha più nessuna attrattiva propria, verrà lancizzata dopo qualche ulteriore velleitario tentativo.
I pianali non sono totem, d'accordo. La Macan è una Q5, ma è una Porsche, e non vedo porschisti lamentarsi come quando installarono un motore Audi sulla 924....
Manca la visione; pensate si faccia un favore a Maserati a dire che monta motori Ferrari? Troppi marchi ridondanti, anche i migliori "ingegneri genetici del marketing" non possono fare miracoli, se manca il mercato.

Da alfista, ho gettato la spugna da un po'...Sono arrivato a pensare che la vettura con cui mi diverto (una vecchia 944), Busso a parte, sia una GTV 6 con un handling migliore... Ma un po' mi vergogno (soprattutto perché un Busso l'ho avuto).

Nel 1985 Fiat era insieme Peugeot il primo gruppo europeo e VW inseguiva.....e questo i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che negli anni 90 Fiat era zona di guerre interne i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che alla fine degli anni 90 Fiat stava per essere venduta a GM non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che nel 2003 FGA e tutta la sua galassia era pronta per uno spezzatino i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo ma anche molti meno giovani fanno di tutto per non ricordare.
Prendere un gruppo morente e rimetterlo in piedi ha comportato scelte difficili e talvolta incomprensibili ma giovani e meno giovani faticano a capire......sono interessati solo dai prodotti.
Tutti i marchi hanno sofferto e soffrono ancora di quel passato ma tutti vogliono o vorrebbero vedere vendite.
ALFA ROMEO ha attraversato tutto questo ma c'è chi pretendeva modelli coerenti con il suo passato....impossibili da avere per le condizioni del gruppo.
Oggi che hanno ripristinato la cosa c'è chi ancora si lamenta ......o si domanda perché i clienti Porsche non si lamentano dei SUV o della berlina elettrica.
Molto semplicemente non lo fanno perché non sono puristi Porsche ma clienti Porsche trattati come dovuto.
I clienti Giulia e Stelvio provengono in buona parte da altri marchi e vorrebbero essere trattati come erano abituati....
Questo è il problema più grosso anche se sentiamo criticare fari e infotaitment.

 

[pilota54]

Certo che non è concepibile un pianale x un modello/marchio.
Si chiede solo un pianale Alfa Romeo e uno sviluppo Alfa Romeo come per Giulia e Stelvio. Se poi, a cascata, vogliono farci pure del franzone, meglio per loro.

Il punto è che si prospetta l'esatto contrario. O peggio, una Maserati di serie b

Maserati ormai non ha alcun contatto con Alfa Romeo, salvo avere "ereditato" la struttura di Modena, poi implementata.

Ok c'è il 4 cilindri della Ghibli Hybrid, parente abbastanza lontano del 4 cilindri turbo della Giulia, ma non credo che in futuro ci saranno altre cose in comune.

 

[?angelo0]

Angelo, non è questione di popolo, ma di politiche industriali.
Oggi non ha nessun senso comperare una auto solo perché è della tua nazione, concetto talmente scivoloso da evitare di approfondirlo.
Piëch era solo un esempio, e ha avuto successo perché i suoi cromosomi ne facevano un (come dicono in USA) "car guy".
Tutti i marchi che ha acquisito, non solo tedeschi, ne hanno guadagnato. Tutti quelli italiani acquisiti dai nostri fenomeni sono spariti o stanno per farlo, altri ne hanno guadagnato (guarda Jeep).
Poteva andare diversamente. Bastava non avessero defenestrato Ghidella. Marchionne ci ha riprovato timidamente in ritardo con mille vincoli e con diecimila altre priorità, ma evidentemente Dio è lancista... Nel XXI secolo c'è spazio solo per chi brilla di luce propria, anche se parvenu (Tesla è tra questi); marchi ex gloriosi che vivono di luce riflessa non hanno più ragione di esistere a meno che non guadagnino barche di soldi.
E non sai quanto mi dispiace.

Posso capire il tuo ragionamento senza problemi, ma sentire lamentare una nazione che non ha lavoro e stanno a morire di fame, non posso comprenderlo , non ho scusante per chi si vuole autosuicidarsi e l Italia é una di queste ... Se mezza europa ci vorrebbe allontanare non ha piu tutti i torti. Come ho gia scritto in altri post, spero solo che i francesi saranno bonevoli e lasceranno le nostre fabriche in vita , ma se ció non succede la vedo veramente nera ma molto nera.....

 

[?angelo0]

Nel 1985 Fiat era insieme Peugeot il primo gruppo europeo e VW inseguiva.....e questo i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che negli anni 90 Fiat era zona di guerre interne i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che alla fine degli anni 90 Fiat stava per essere venduta a GM non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo.
Che nel 2003 FGA e tutta la sua galassia era pronta per uno spezzatino i giovani non lo sanno e nemmeno sono interessati a saperlo ma anche molti meno giovani fanno di tutto per non ricordare.
Prendere un gruppo morente e rimetterlo in piedi ha comportato scelte difficili e talvolta incomprensibili ma giovani e meno giovani faticano a capire......sono interessati solo dai prodotti.
Tutti i marchi hanno sofferto e soffrono ancora di quel passato ma tutti vogliono o vorrebbero vedere vendite.
ALFA ROMEO ha attraversato tutto questo ma c'è chi pretendeva modelli coerenti con il suo passato....impossibili da avere per le condizioni del gruppo.
Oggi che hanno ripristinato la cosa c'è chi ancora si lamenta ......o si domanda perché i clienti Porsche non si lamentano dei SUV o della berlina elettrica.
Molto semplicemente non lo fanno perché non sono puristi Porsche ma clienti Porsche trattati come dovuto.
I clienti Giulia e Stelvio provengono in buona parte da altri marchi e vorrebbero essere trattati come erano abituati....
Questo è il problema più grosso anche se sentiamo criticare fari e infotaitment.

Vedi che nel complesso la vedi come me ,in veritá la pensiamo allo stesso modo ,tu lo scrivi con altre forme di frase ma la sostanza é uguale.....

 

[?angelo0]

Beh, in realtà con in Covid finora siamo stati tra i più virtuosi in Europa, quanto meno come contenimento del contagio. Ovviamente ciò ha penalizzato l'economia, ma non più dei Paesi vicini, e abbiamo risparmiato sui morti.....
Fine OT.

Sono daccordo con te ,ma ce chi é d'altra idea che solo Alfa non vende... Fine OT

 

[streak]

perché i clienti Porsche non si lamentano dei SUV o della berlina elettrica.
Molto semplicemente non lo fanno perché non sono puristi Porsche ma clienti Porsche trattati come dovuto.

No, non si lamentano semplicemente perché Porsche continua a portare avanti anche Boxster, Cayman e - soprattutto - 911. Che poi sono le Porsche più Porsche di tutte.
Se Porsche si concentrasse prevalentemente su SUV ed elettriche, gli amanti del marchio non la prenderebbero bene... stanne pur certo!

 

[pilota54]

No, non si lamentano semplicemente perché Porsche continua a portare avanti anche Boxster, Cayman e - soprattutto - 911. Che poi sono le Porsche più Porsche di tutte.
Se Porsche si concentrasse prevalentemente su SUV ed elettriche, gli amanti del marchio non la prenderebbero bene... stanne pur certo!

Porsche, forte di un volume di vendite che genera fatturati e utili stellari, si è potuta permettere di allargare la gamma coprendo praticamente tutto il possibile oltre una certa soglia di prezzo e standing.
Addirittura era arrivata ad acquistare il gruppo di appartenenza, diventandone leader, prima che VW tornasse ad averne il controllo.

Oggi in effetti soddisfa le richieste di una clientela variegata, pur nell'ambito della prestazione e del lusso, quindi sostanzialmente rimane nell'ambito "luxury". Credo che nessun cliente Porsche possa lamentarsi di qualcosa.

Non è comunque paragonabile, come target, nemmeno all'Alfa di 50 anni fa, e nemmeno a quella di 70-80 anni fa. Semmai, oggi, a Maserati, ma con il triplo dell'offerta modelli.

 

[streak]

Porsche, forte di un volume di vendite che genera fatturati e utili stellari, si è potuta permettere di allargare la gamma coprendo praticamente tutto il possibile oltre una certa soglia di prezzo e standing.
Addirittura era arrivata ad acquistare il gruppo di appartenenza, diventandone leader, prima che VW tornasse ad averne il controllo.

Oggi in effetti soddisfa le richieste di una clientela variegata, pur nell'ambito della prestazione e del lusso, quindi sostanzialmente rimane nell'ambito "luxury". Credo che nessun cliente Porsche possa lamentarsi di qualcosa.

Non è comunque paragonabile, come target, nemmeno all'Alfa di 50 anni fa, e nemmeno a quella di 70-80 anni fa. Semmai, oggi, a Maserati, ma con il triplo dell'offerta modelli.

Certo, e nonostante sia in una fascia di mercato superiore rispetto ad Alfa Romeo, ha una gamma di prodotti molto più ampia ed articolata.
Ci credo che i porschisti non si lamentano... ci mancherebbe altro!!

 

[jeejhawk]

No, non si lamentano semplicemente perché Porsche continua a portare avanti anche Boxster, Cayman e - soprattutto - 911. Che poi sono le Porsche più Porsche di tutte.
Se Porsche si concentrasse prevalentemente su SUV ed elettriche, gli amanti del marchio non la prenderebbero bene... stanne pur certo!

Appunto, è questione di gamma prodotto. Spiegalo a quelli della Mito 2cilindri...
Porsche fa prodotti Porsche siano coupé, spider, berline (hanno riciclato la linea della Bugatti EB 112 ma non se ne è accorto nessuno), SUV, EV. Ha una gamma e un marchio. Lo so bene che è stata salvata dalla Cayenne, ma non si è limitata a questo....
A margine, qualcuno mi spiega perché a Monaco pensano, nell'era di SUV e delle BEV, di fare una M3 touring e noi non abbiamo nemmeno uno straccio di familiare o coupé? Chi è il fesso?

 

[?angelo0]

Porsche, forte di un volume di vendite che genera fatturati e utili stellari, si è potuta permettere di allargare la gamma coprendo praticamente tutto il possibile oltre una certa soglia di prezzo e standing.
Addirittura era arrivata ad acquistare il gruppo di appartenenza, diventandone leader, prima che VW tornasse ad averne il controllo.

Oggi in effetti soddisfa le richieste di una clientela variegata, pur nell'ambito della prestazione e del lusso, quindi sostanzialmente rimane nell'ambito "luxury". Credo che nessun cliente Porsche possa lamentarsi di qualcosa.

Non è comunque paragonabile, come target, nemmeno all'Alfa di 50 anni fa, e nemmeno a quella di 70-80 anni fa. Semmai, oggi, a Maserati, ma con il triplo dell'offerta modelli.

Piano , si parlava della 924 e non di quello che fa oggi con SUV e panamera berlina... Con 924 ha fallito come peggio ancora con la 928 quindi i porschisti hanno reclamato. Che con i suv é andata bene sappiamo perché, peccato che Ferrari non ci abbia provato ma forse meglio cosi visto che Ferrari vive solo di clienti stranieri e non italiani....

 

[Triglia61]

Il tuo marchionne ha detto più volte se le giulia/stelvio si autofinanzieranno ci saranno ancora alfa... Altrimenti no, i ceo che tanto critichi, yes man che tanto piacevano al canadese, hanno eseguito alla lettere quel piano... Visto che ovviamente le auto non su sono autofinanziate.
Anzi almeno tonale hanno avuto il coraggio di approvarla... Al posto della gtv, sr4... che ovviamente sarebbe costata meno come sviluppo

Seguendo quel ragionamento del gruppo FCA sarebbe rimasto Jeep, RAM, Panda, 500 e Ypsilon, Charger e Challenger.
Non è stato fatto ciò che era pianificato per Giorgio.
Marchionne sapeva benissimo che serviva la gamma completa per renderlo redditizio ma la realtà di mercato ha spostato altrove la sua attenzione.
L'altro CEO ha pensato per se in primis e ha spostato nuovamente gli investimenti nella sua creatura... Jeep tanto che a breve arriveranno il nuovo Grand Cherokee e due colossi tipicamente americani e reso fantasma il piccolo crossover per i mercati BRIC...poi sarà Tavares forse a riaprire nuovi progetti per la parte europea e provare un nuovo rilancio ALFA....con vere Alfa....no di certo