Priussssssssssssss

[The.Tramp]

Una Polo V TDI mi dà lo stesso spazio, più coppia in basso e piacere di guida, e UDITE UDITE mi costa anche molto meno!

Nattimo: O non conosci la Polo, o non conosci la prius, ma stai confrontando la Yaris con la Passat.
Son due auto separate non da uno, ma da due segmenti!
E sulla polo, prova ad aggiungere gli accessori che la Prius ha di serie, il suo prezzo si avvicinerà molto.

E la mia Prius ha 400 nm a 0 RPM, non credo che la Polo, o qualunque diesel, ha coppia più in basso.

Il piacere di guida, come dicevano, "se non hai mai provato Hurrà..." Non puoi saperlo.

Solo che mi ricordo anche quando il sinomimo di durata e affidabilità era il DIESEL ; taxisti tedeschi che facevano 900.000km con le loro Mercedes 3000TD usate in città ... ; NON venitemi a dire che i FAP/DPF hanno cambiato tutto perchè non è vero.

Lo era quando il diesel aveva una potenza specifica di 30 cavalli/litro. Il Mercedes 300 TD (dove la T sta per Touring, ovvero station Wagon) aveva 87 Cavalli.

Ora fanno 1300 cc con 90 cavalli, la potenza specifica è aumentata e i motori, trattati male, non arrivano a 60.000 km. http://www.live2drive.net/forum/viewtopic.php?t=15039&highlight=

I motori diesel sono diventati più complicati, più delicati e di conseguenza, meno duraturi. Pari ad un benzina tradizionale, ormai.

E dato che tiri in ballo i tassisi, sappi che ora scelgono l'ibrido. Forse tu, tra 30 anni, sulla scia dei tassisti, sceglierai l'ibrido, mentre noi saremo già avanti alla nuova tecnologia ancor oggi sconoscita.

NON venitemi a dire che i FAP/DPF hanno cambiato tutto perchè non è vero.

Vallo a dire a quelli che han avuto problemi SERI. (fallo solo se vuoi essere insultato)

 

[The.Tramp]

la metropolitana di Milano (MM) è più pericolosa di un'auto diesel SENZA filtro, rilevamenti di polveri fini alla mano ; chi fuma in auto ha un livello di inquinanti in abitacolo di molto superiori allo scarico di un TD moderno!!! E le polveri sottili hanno le origini più diverse, perfino gli pneumatici le generano (quindi TUTTE le auto, anche le elettriche); nessuno che spieghi mai invece la pericolosità ACCERTATA del benzene (noto agente cancerogeno) che passa anche dai catalizzatori ed è praticamente assente nei diesel ... ; la campagna orchestrata dai nemici del diesel (compagnie petrolifere in primis) è potente ma la verità prima o poi viene a galla. Voi del resto non odiereste una tecnologia che abbatte i consumi del 30% senza bisogno di nuove infrastrutture o di ripensare il motore a combustione interna da zero? COSA succederebbe se negli USA convertissero il 50% del circolante al diesel? Quanti MILIONI DI TONNELLATE di petrolio in meno???

Non sono informato sulla MM di milano, ma sappi che una MM trasposta 600 persone e una auto ne trasposta 4. Ci volgiono 150 auto per fare una MM e allora la siruazione PM si ribalta.

Il benzene è intrappolato nel catalizzatore, anche il diesel li emette e lo dimostrano i risultati del bollino blu sotto la voce THC (Total HydroCarbons).

Quello che impedisce l'invasione del diesel in USA e Giappone è il fatto che il diesel emette ossidi di azoto a livelli stratosferici (180 volte quel che fa la Prius). Le normative Europee (Euro1-Euro4) hanno sempre fatto due misure diverse tra diesel e benzina ma a partire dall'Euro5 e 6 questa diversificazione sperirà rendendo vita dura ai diesel, che avranno bisogni di altri filtri (Anti ossidi di azoto) e/o additivi per ridurli (vedi l'Urea, in vendita a 38? per una tanica da 5 litri, non so quanto dura: io ho smesso con i diesel).

Come vedi, Caro Sumotori del 1964, tu parli troppo senza documentarti in anticipo, magari certe figuraccie la fanboy incallito potresti evitarle.

SEAT IBIZA ST 1.6 TDI STYLE: EUR 16.951
733 km con un pieno di gasolio

Toyota Auris 1.8 HSD EXECUTIVE: EUR 23.851
765 km con un pieno di benzina

E dagli. Sceglie due auto concorrenziali ti fa schifo?

Pensa quando scenderebbe 'autonomia se l'ibiza fosse grade quanto l'Auris. E non è nemmeno automatica.

vogliamo scommettere su chi sconta di più il listino? Gruppo VW sui TD o Toyota sugli ibridi?

Risposta scontata: La VW deve vendere 100.000 vetture e deve fare sconti per attrare persone che non vedono oltre il loro naso e non capiscono che "chi più spende meno spende" mentre la Toyota ne deve piazzare 1000 e non deve incevtivare nessuno perché quei pochi interessati sanno che cosa comprano.

Cmq ti auguro buona fortuna con la tua Polo.

E pensaci quando non arrivi a dare i 3,6 l/100 km che la VW ti promette.

E pensaci quando devi ricare la cinghia di distribuzione e ti chiedono 800?

E pensaci quando entra gasolio nel circuito dell'olio perché hai fatto 500 km in città e il DPF non ha rigenerato, fottendoti le bronzine.

E pensaci quando si rompe il turbo e non te lo coprono in garanzia.

E pensaci quando cambi le pastiche ogni 50.000 km.

E se raggiungi il mio chilometraggio spendendo meno di quel che ho speso io, ti pago una cena. Tanto so che la tua amata polo non arriverà al mio chilometraggio.

 

[The.Tramp]

Se poi nel frattempo toyota propone una Yaris ibrida a 15.000 euro che fa i 20-25km/lt , beh sarò il primo della fila in concessionaria!

Ottimo, nel 2012 sei dei nosti! :lol:

 

[renatom]

The Tramp, pur ringraziandoti per avermi fatto apprezzare la tecnologia HSD, e non escludendo di acquistarne una nei prossimi anni, ti devo dire che spesso sei un po' troppo talebano.

Pare che i TD si distruggano in brevissimo tempo.

Guido un 1.6 TD 110 CV da Aprile 2004 con cui ho percorso qualcosa in più di 160.000 km, pagato 18.000 ?.

- In questo periodo ho speso 1000 ? di manutenzione ordinaria e 200 ? di straordinaria (di cui la metà per la batteria)

- non ho mai cambiato le pastiglie dei freni

- percorro tranquillamente più di 20 km con un litro di gasolio che costa pur sempre un 10-15% in meno della benzina.

- la meccanica dell'auto sembra ancora in ottime condizioni e non fa prevedere cedimenti a breve

Si psssono fare mille atre cosiderazioni, ma dal punto di vista economico, considerando il prezzo di acquisto, non credo proprio di avere speso più di quello che avrei speso con una Prius.

 

[The.Tramp]

The Tramp, pur ringraziandoti per avermi fatto apprezzare la tecnologia HSD, e non escludendo di acquistarne una nei prossimi anni, ti devo dire che spesso sei un po' troppo talebano.

Renatom, tu mi conosci.

Il mio atteggiamento talebano serve per bilanciare il suo atteggiamento talebano.

Come mai lui non è chiamato tale insistendo a confrontare una piccola 'B' con una 'C' di allestimento di gran lunga superiore?

Mah. Eppure basta vdere questo thread pe rendersene conto.

 

[Elvis02]

comunque anche fermandosi al numero di 4R in edicola:

SEAT IBIZA ST 1.6 TDI STYLE: EUR 16.951
733 km con un pieno di gasolio

Toyota Auris 1.8 HSD EXECUTIVE: EUR 23.851
765 km con un pieno di benzina

Tornano i conti?

Facile confrontare il modello base di un diesel classe B con il modello superaccessioriato di un'ibrido classe C !!!!

E' come confrontare una patata con un melone e poi dire che la patata costa di meno.
Prova a fare il confronto con una Golf Highline DSG con gli stessi accessori DI SERIE dell'Auris HSD e poi il confronto ha un significato !!!!

 

[The.Tramp]

E' come confrontare una patata con un melone e poi dire che la patata costa di meno.
Prova a fare il confronto con una Golf Highline DSG con gli stessi accessori DI SERIE dell'Auris HSD e poi il confronto ha un significato !!!!

Compreso il cambio automatico (che è di serie sull'Auris)

(naturalmente il talebano sono io). :x

 

[renatom]

The Tramp, pur ringraziandoti per avermi fatto apprezzare la tecnologia HSD, e non escludendo di acquistarne una nei prossimi anni, ti devo dire che spesso sei un po' troppo talebano.

Renatom, tu mi conosci.

Il mio atteggiamento talebano serve per bilanciare il suo atteggiamento talebano.

Come mai lui non è chiamato tale insistendo a confrontare una piccola 'B' con una 'C' di allestimento di gran lunga superiore?

Mah. Eppure basta vdere questo thread pe rendersene conto.

Scusa, non avevo capito.

 

[G5]

in pratica quattro adulti GROSSI viaggiano molto bene sulla Polo; anche sulla Auris/Prius? Sì, ma ad un costo orribilmente più alto!

In una IQ entrano 4 persone .... e allora?
Se il tuo riferimento assoluto sono le tue esigenze personali allora non c'è motivo di discutere.

 

[CinghialeMannaro]

Il confronto sta in piedi se confronti una auris con una golf o con una bravo. Li' si che puoi trarre le tue conclusioni.

Ripeto, chi acquista l'ibrido non lo fa per la convenienza nel breve o medio o lungo termine: è ancora troppo caro. Lo fa per il gingillo, il gadget, o per esigenze specifiche (tassisti).

E allora in quei casi è inutile stare a dirgli "ah, ma con l'ibrido spendi di piu'". E' come dire a chi ha comprato una 500 o una mini "l'hai pagata troppo": è un orecchio dal quale non sentono. I piu' onesti ti dicono "lo so, ma m'importassai". Gli altri iniziano a fare metaparagoni come è successo a un mio interlocutore su questo thread, ma il concetto l'è il medesimo.

 

[G5]

Costa troppo perché ed in relazione a cosa? È questo che non capisco onestamente.

 

[suiller]

a mio modesto parere la prius è stato un segnale moooolto concreto, a differenza di altri grandi marchi che fino ad oggi hanno solo portato concept e prototipi nei saloni internazionali

oggi la prius è una realtà e resterà negli annali però il vero salto è stato fatto con l'introduzione di un'auto diciamo tradizionale per forma e sostanza come l'auris hsd

tanto di cappello a toyota che in un periodo di enorme crisi nell'automotive sta mostrando un coraggio non da poco, certo i prezzi non sono popolari, anzi però manca ancora un'ultimo tassello per completare l'opera, ovvero l'arrivo della nuova yaris hsd che se come promesso dovesse attestarsi intorno ai 17-18000? andrebbe sicuramente in concorrenza attiva con molti diesel degli altri marchi (a parità di segmento ovviamente)

insomma sino al 2012 l'ibrido (vero) sarà per pochi appassionati

 

[Elvis02]

Costa troppo perché ed in relazione a cosa? È questo che non capisco onestamente.

Questo mi sembra un confronto realistico tra diesel e ibrido della stessa classe e della stessa categoria in quanto ad accessori:

-VW Golf 1,6 TDI Highline DSG 25.836 ?
-Fiat Bravo 1.6 MJT (120) DPF Dualogic Emotion 24.601 ?
-Toyota Auris HSD Executive (cambio E-CVT) 23.851 ?

Se poi vogliamo scendere su modelli meno accessioriati anche Auris propone un modello Active a 22.000 ? !!

 

[G5]

E come dotazioni ne potremmo ben discutere anche se le rendessimo Full Optional.

 

[The.Tramp]

Costa troppo perché ed in relazione a cosa? È questo che non capisco onestamente.

In senso assoluto, tutti quelli che non han preso una Dacia Logan ha speso troppo. :lol:

Io faccio molto bene i miei conti in tasca, sopratutto con le auto. Avevo una Croma TD con 300.000 km da sostituire e già ho iniziato a guardarmi intorno. Causa antipatia col terzo pedale (e l'età :lol: ) la volevo automatica. E che consumasse poco (essendo abituato bene).

La Multipla non era automatica, pochi offrivano diesel con il cambio automatico - senza andare su marche Premium (una Audi A4 era ben fuori dalla mia portata, a oltre 38.000, con gli accessori per me interessanti), Una VW Jetta, che aveva le stesse dimesioni della Prius e Croma che doveva sostituire, con gli acessori disponibili di serie sulla Prius, costava UGUALE.

La Touran, altra candidata, costava di più e consumava di più.

Poi è bastato la settimana di prova a gentil concessione di TMI a farmi capire che la Prius era l'auto per me.

E 5 anni e 200.000 km dopo so d'aver fatto la scelta giusta e d'aver risparmiato parecchio nell'uso e gestione della macchina.

Tra () in famiglia abbiamo una VW Jetta TDI 115 Cv (Euro 3). E quei pochi viaggi autostradali che ho fatto, so che essa consuma leggermente di più. Sono solo pochi punti decimali, magari non compensano il maggior costo della benzina, ma il confort di viaggio, vince e mani basse la prius che è a benzina. (sopratutto confort sonoro).

Lo si nota quando ascolti la radio in macchina: sulla prius lo si ascolta a metà del volume che su una diesel.

Quindi non capisco questi nazisti (se io sono talebano. . . :lol: ) che vengono in casa Toyota a dirci che abbiamo fatto la cazzata perché la loro Auto del Popolo POLO è decisamente meglio.