Perche' la Giulia 280 CV (mod. pre-2023) è cosi'...."lenta"?

[Vittorio]

Assolutamente sì, è una macchina con il telaio al centro. Io a questo do una importanza massimale, se no non avrei venduto il 430i che consideravo non all'altezza telaio/sterzo, soprattutto quest'ultimo. Il motore però deve avere carattere, più che alle prestazioni do importanza all'anima. Vero è che è difficile al giorno d'oggi trovare motori così, me ne vengono in mente pochi, tra gli "umani".

Il telaio della Giulia così favoloso, forse è solo "sensazione, la BMW M4 con gli stessi cavalli nel tempio del Ring va di più. Giusto per onestà intellettuale.

 

[pilota54]

Il telaio della Giulia così favoloso, forse è solo "sensazione, la BMW M4 con gli stessi cavalli nel tempio del Ring va di più. Giusto per onestà intellettuale. Vedi l'allegato 27251

Siamo sui 2-4 secondi, che su 7 minuti e oltre 20 km sono poca cosa. Inoltre la Bmw lo ha fatto con la versione “estrema” di quel modello, se non tipo GTA per la Giulia, quasi.
Infine credo che lo abbia fatto qualche anno dopo e bisogna vedere con quale gommatura.

 

[Vittorio]

Siamo sui 2-4 secondi, che su 7 minuti e oltre 20 km sono poca cosa. Inoltre la Bmw lo ha fatto con la versione “estrema” di quel modello, se non tipo GTA per la Giulia, quasi.
Infine credo che lo abbia fatto qualche anno dopo e bisogna vedere con quale gommatura.

La versione estrema, equivalente alla GTAm è la M4 CLS, (2posti, roll bar, ecc.. ecc..) ma è tutta un'altra storia, 7:15 sec.

La M4 competiton è la normale versione da 510 venduta in concessionario.

Sotto la CSL

 

[ALGEPA]

Giusto per capire, ma i tempi che vengono postati li al ring come sono considerati? nel senso che viene riportato il tempo di un giro singolo, il migliore? Ma non si tiene di conto il fatto che siano fatti con condizioni climatiche differenti? E anche che sono fatti da piloti differenti?
Faccio queste domande perchè su di un giro di 7 e passa minuti con una differenza di 2 o anche 4 secondi quelli sono aspetti importanti.

 

[pilota54]

La versione estrema, equivalente alla GTAm è la M4 CLS, (2posti, roll bar, ecc.. ecc..) ma è tutta un'altra storia, 7:15 sec.

La M4 competiton è la normale versione da 510 venduta in concessionario.

Sotto la CSL

Ok, hai ragione sul modello, ma resta comunque una differenza minima, con piloti diversi e in condizioni diverse.
Direi che possano essere due auto equivalenti come prestazione. Del resto la potenza è identica. Poi ovviamente per giudicarle a fondo occorrerebbe anche guidarle, magari proprio in pista…

 

[pilota54]

Giusto per capire, ma i tempi che vengono postati li al ring come sono considerati? nel senso che viene riportato il tempo di un giro singolo, il migliore? Ma non si tiene di conto il fatto che siano fatti con condizioni climatiche differenti? E anche che sono fatti da piloti differenti?
Faccio queste domande perchè su di un giro di 7 e passa minuti con una differenza di 2 o anche 4 secondi quelli sono aspetti importanti.

Fastestlaps è un sito che pubblica i migliori tempi fatti con qualsiasi vettura, indipendentemente dal fatto che chi guida sia un appassionato di passaggio o un pilota professionista.
Ovviamente sono dati indicativi, perché appunto le condizioni in cui vengono effettuati i tempi non possono mai essere le stesse.

Insomma “tempi” ideali per le discussioni da bar (o da forum) ma meno attendibili di quelli per esempio di Quattroruote, fatti a Vairano sempre dagli stessi 2-3 giornalisti-tester, in gran parte da Davide Fugazza, il più “pistaiolo” di tutti. Io ci sono stato un paio di volte accanto e ha una guida decisamente da pilota.

E ora mi taccio perché siamo OT.

 

[ALGEPA]

Fastestlaps è un sito che pubblica i migliori tempi fatti con qualsiasi vettura, indipendentemente dal fatto che chi guida sia un appassionato di passaggio o un pilota professionista.
Ovviamente sono dati indicativi, perché appunto le condizioni in cui vengono effettuati i tempi non possono mai essere le stesse.

Insomma “tempi” ideali per le discussioni da bar (o da forum) ma meno attendibili di quelli per esempio di Quattroruote, fatti a Vairano sempre dagli stessi 2-3 giornalisti-tester, in gran parte da Davide Fugazza, il più “pistaiolo” di tutti. Io ci sono stato un paio di volte accanto e ha una guida decisamente da pilota.

grazie per la spiegazione.
Quindi i miei dubbi erano abbastanza fondati, anche perchè se una vettura la provo con 30 gradi di temperatura ed un altra con 10 già questo può determinare delle differenze nel tempo

 

[ottovalvole]

Giulia QV e BMW M3 sono due auto che se la battono e già solo questo dovebbe essere motivo d'orgoglio ma l'argomento verte sulla 2.0 280cv e la velocità massima dichiarata, magari è un compromesso per non alzare troppo i valori sulle emissioni, bisogna considerare anche questo aspetto ahimè.

 

[pilota54]

Giulia QV e BMW M3 sono due auto che se la battono e già solo questo dovebbe essere motivo d'orgoglio ma l'argomento verte sulla 2.0 280cv e la velocità massima dichiarata, magari è un compromesso per non alzare troppo i valori sulle emissioni, bisogna considerare anche questo aspetto ahimè.

In realtà il ciclo WLTP prevede una velocità massima di 131 kmh per la rilevazione del consumo omologabile nel ciclo extraurbano, e una velocità media di 46.5 kmh (ciclo urbano).

https://www.gruppocarmeli.com/wltp-omologazione-brescia-bergamo/

 

[Vittorio]

Fastestlaps è un sito che pubblica i migliori tempi fatti con qualsiasi vettura, indipendentemente dal fatto che chi guida sia un appassionato di passaggio o un pilota professionista.
Ovviamente sono dati indicativi, perché appunto le condizioni in cui vengono effettuati i tempi non possono mai essere le stesse.

Insomma “tempi” ideali per le discussioni da bar (o da forum) ma meno attendibili di quelli per esempio di Quattroruote, fatti a Vairano sempre dagli stessi 2-3 giornalisti-tester, in gran parte da Davide Fugazza, il più “pistaiolo” di tutti. Io ci sono stato un paio di volte accanto e ha una guida decisamente da pilota.

E ora mi taccio perché siamo OT.

Quello che dici è parzialmente vero, poiché le case automobilistiche usano il Ring per pubblicizzare le prestazioni delle proprie automobili, e dato che che conosci l'ambito sportivo dei piloti, nei primi 100 posti le auto sono guidate da piloti professionisti; alcuni hanno anche vinto più di una volta la 24 ore del Nurburgring, gente del calibro di: Marc Engel, Lars Kern, Kenny Brack, Maro Engel, Jerg Bergmeister Marco Mapelli, Michael Vergers, Kevin Estre, Christian Gebhardt, Lance Arnold Jerg Bergmeister.

Ecco un esempio:
"La Porsche 911 GT3 RS del 2023 ha conquistato il nuovo giro record al Nürburgring Nordschleife per una vettura di serie aspirata, segnando un tempo di appena 6:49.328. La vettura ha percorso i 20,8 km del tracciato, battendo il tempo della GT3 (standard) di 10,6 secondi."

Fine OT

 

[pilota54]

Quello che dici è parzialmente vero, poiché le case automobilistiche usano il Ring per pubblicizzare le prestazioni delle proprie automobili, e dato che che conosci l'ambito sportivo dei piloti, nei primi 100 posti le auto sono guidate da piloti professionisti; alcuni hanno anche vinto più di una volta la 24 ore del Nurburgring, gente del calibro di: Marc Engel, Lars Kern, Kenny Brack, Maro Engel, Jerg Bergmeister Marco Mapelli, Michael Vergers, Marco Mapell,i Kevin Estre, Christian Gebhardt, Lance Arnold Jerg Bergmeister.

Ecco un esempio:
"La Porsche 911 GT3 RS del 2023 ha conquistato il nuovo giro record al Nürburgring Nordschleife per una vettura di serie aspirata, segnando un tempo di appena 6:49.328. La vettura ha percorso i 20,8 km del tracciato, battendo il tempo della GT3 (standard) di 10,6 secondi."

Fine OT

Si, è vero che certe vetture vengono portate al Ring dalle case ufficiali per stabilire tempi record o comunque i tempi massimi realizzabili con la vettura considerata. Poi fastestlaps li inserisce sul suo database.
Il tempo della Giulia Q. Lo fece Fabio Francia, figlio del mitico Giorgio Francia.
Christian Gebhardt è anche lui un pilota professionista, quindi i tempi sono abbastanza comparabili, anche se come detto ottenuti in tempi diversi.

 

[saturno_v]

Il telaio della Giulia così favoloso, forse è solo "sensazione, la BMW M4 con gli stessi cavalli nel tempio del Ring va di più. Giusto per onestà intellettuale. Vedi l'allegato 27251

Bisognerebbe verificare se la M4 ha veramente la potenza dichiarata o, come da tradizione BMW, il valore pubblicato e' inferiore all'effettivo, e poi si, sono importanti anche le sensazioni di guida, sterzo, etc.., come sappiamo, i numeri in pista riescono a farli fare anche ai SUV pompati.

 

[danilorse]

Ve l’ho detto, il multiair (anche il 2.000) non è un motore progettato per essere sportivo, fu progettato per ottenere buoni consumi e basse emissioni.
A dirla tutta per me non è da Alfa. Infatti si era parlato anche di utilizzarlo sulla Giulietta WTCC, ma alla fine risulto’ migliore il “vecchio” 1.750 bialbero turbo di Martinelli…

Me se per le basse emissioni forse qualche risultato lo si è ottenuto, per i consumi no, e tanto meno per le prestazioni. Se a 5.200 giri finisce tutto è logico che non faccia più di 240 orari, anzi è già tanto.

Questo senza nulla togliere alle qualità della Giulia, che però sono soprattutto telaistiche più che motoristiche, inutile negarlo, come detto Quadrifoglio a parte.

Nella prova di QR danno 5 stelle al motore dicendo che ha una bella grinta in alto.
Va poi detto che la Ghibli utilizza lo stesso propulsore, dotato di multiair, ma con 50cv in piu' grazie ad una turbina piu' grande che permette di raggiungere 500 giri di piu' in alto e che alza del 10% la coppia (seppur ad un regime piu' alto).
Certo e' che con il turbo non si raggiungo regimi particolarmente elevati come accadeva con gli aspirati piu' spinti, e forse il multiair, avendo un solo albero a camme, e leggermente penalizzato rispetto a quelli bialbero con doppio variatore.
Peraltro va detto che lo stesso motore e' montato sulle Jeep negli States dove pero' il multiair e' sostituito da un bialbero con doppio variatore di fase. Risultato : stessa potenza allo stesso regime (5250 giri) e stessa coppia max ma ad un regime piu' alto (3000 contro i 2250 del multiair).

 

[Suby01_2]

Bah.. io parlavo della Stelvio che viene bastonata da BMW più pesanti e con meno Cv vedi post #13, tornando alla Giulia una A4 252 Cv va più o meno uguale, non parliamo dell'RS3 con 20 Cv in più la fulmina. Nota Bene; non amo le Audi, ma purtroppo vanno di più Vedi l'allegato 27250

Dato per assodato che questo 2.0 turbo da 280 cv non è il non plus ultra dei motori sportivi, che senso ha paragonare un 3.0 Diesel 6 cil con 600nm a un 4 cil turbo benzina 2.0 con il 60% della coppia…
Poi altro paragoni di segm C contro D (rs3 con Giulia) o quello dell’altro giorno a6 rs6 con m3 se non ricordo male… mah

 

[Suby01_2]

Se non sbaglio però la m4 competition è arrivata nel 2020, quattro anni dopo. Oltretutto è una coupè 3 porte contro una berlina
Non che me ne freghi qualcosa, che le bmw siano veloci non lo scopro oggi e qui…
Trovo ridicole ste gare a chi ce l’ha più lungo per qualche decimo di secondo sullo 0-100 oppure svilire il comportamento dinamico di Giulia parlando solo di “sensazioni” perché viene battuta da m4 competion al ring. Possono esistere due o più auto con telai eccellenti
(beninteso gli eccessi e il fanatismo sono fastidiosi per me da entrambe le parti, anche da quella degli alfisti)