Perche' la Giulia 280 CV (mod. pre-2023) è cosi'...."lenta"?

[pilota54]

Il multiair a me non è mai piaciuto. E’ una tipologia di motore che non ha mai raggiunto gli scopi prefissati (riduzione consumi, meno emissioni) in tutte le versioni, e che non è certamente “sportivo”, oltretutto con quel regime di giri.

Apprezzo allora di più il nuovo 1.500 turbo bialbero 16 V Miller doppio variatore di fase - catena. Almeno ha un consumo abbastanza contenuto, e credo anche basse emissioni.
Anche le prestazioni non sono male per la potenza erogata (130-160 cv al momento). Chissà in versione 2.000 (ammesso che fosse possibile) cosa avrebbe potuto fare.
Peccato che sia destinato a vita brevissima.

 

[saturno_v]

La Ghibli con questo 2.0 rivisto ibridizzato con 50cv in più è dichiarato per 250km/h. Limitato anche lui?

Attenzione, non sommiamo matematicamente tout court le potenze dell'endotermico e dell'elettrico negli ibridi....le due propulsioni si coadiuvano tra loro ma non si sommano necessariamente gli output.

 

[edoardosavoia]

Forse quei cavalli non li ha....?

sarebbe interessante una prova su un banco a rulli, anche io sarei portato a pensare che i 280 cv esistano solo sulle brochure commerciali e ai fini del calcolo del bollo.

EDIT: ho controllato su un forum specialistico. A fronte di un singolo utente che riferisce di aver rullato e trovato 230 cv, ve ne sono tanti che hanno riscontrato tra 270 e 280 cv. Il mistero si infittisce!

 

[saturno_v]

sarebbe interessante una prova su un banco a rulli, anche io sarei portato a pensare che i 280 cv esistano solo sulle brochure commerciali e ai fini del calcolo del bollo.

EDIT: ho controllato su un forum specialistico. A fronte di un singolo utente che riferisce di aver rullato e trovato 230 cv, ve ne sono tanti che hanno riscontrato tra 270 e 280 cv. Il mistero si infittisce!

Tra diversi esemplari di uno stesso motore possono esserci differenze significative ma non divergenze a quei livelli...

BMW e Porsche, ad esempio, dichiarano quasi sempre meno rispetto alla potenza reale, ho visto casi dove il dichiarato di BMW e' quasi quello che ottieni alle ruote ecco perche' le Bavaresi sembrano andare sempre piu' forte rispetto alla potenza disponibile...non e' magia ingegneristica BMW, semplicemente dichiarano meno rispetto al reale.
Il caso piu' eclatante e' la 911 Turbo S che a fronte di un dichiarato di 640 CV, alle ruote rulla significativamente di piu' di tale valore, la potenza effettiva all'albero e' di ben oltre 700 CV, forse addirittura piu' vicino a 800 che non a 700 (fa i 60 miglia in 2.2 secondi che sarebbe un miracolo se avesse veramente solo 640 CV)

 

[danilorse]

Attenzione, non sommiamo matematicamente tout court le potenze dell'endotermico e dell'elettrico negli ibridi....le due propulsioni si coadiuvano tra loro ma non si sommano necessariamente gli output.

Fa testo la potenza max dichiarata, e la Ghibli dichiara 330cv e 255 km/h di v-max .
Certo che Ghibli ha una sezione frontale maggiore, causa soprattutto la maggior larghezza e quindi dovrebbe essere meno efficiente.
Comunque tornando alla Giulia, se con 190/200cv dichiarano 230 km/h, con 80cv in piu' si dovrebbe arrivare tranquillamente a 250.
Mi pare evidente che ci sia una scelta di limitare la vmax, premesso poi che solo in pista e' possibile testare queste potenzialita'.
Comunque i cavalli ci sono tutti, altrimenti non riuscirebbe ad accelerare da 0-100 in 5,5 secondi.

 

[renatom]

Fa testo la potenza max dichiarata, e la Ghibli dichiara 330cv e 255 km/h di v-max .
Certo che Ghibli ha una sezione frontale maggiore, causa soprattutto la maggior larghezza e quindi dovrebbe essere meno efficiente.
Comunque tornando alla Giulia, se con 190/200cv dichiarano 230 km/h, con 80cv in piu' si dovrebbe arrivare tranquillamente a 250.
Mi pare evidente che ci sia una scelta di limitare la vmax, premesso poi che solo in pista e' possibile testare queste potenzialita'.
Comunque i cavalli ci sono tutti, altrimenti non riuscirebbe ad accelerare da 0-100 in 5,5 secondi.

In teoria, se si fanno 230 km/h con 200 CV, con 280 CV si dovrebbe fare 257 km/h.

 

[saturno_v]

Comunque i cavalli ci sono tutti, altrimenti non riuscirebbe ad accelerare da 0-100 in 5,5 secondi.

Infatti la grinta di esserci c'e' ma e' come viene erogata che lascia un po' perplessi.

 

[Vittorio]

Tra diversi esemplari di uno stesso motore possono esserci differenze significative ma non divergenze a quei livelli...

BMW e Porsche, ad esempio, dichiarano quasi sempre meno rispetto alla potenza reale, ho visto casi dove il dichiarato di BMW e' quasi quello che ottieni alle ruote ecco perche' le Bavaresi sembrano andare sempre piu' forte rispetto alla potenza disponibile...non e' magia ingegneristica BMW, semplicemente dichiarano meno rispetto al reale.
Il caso piu' eclatante e' la 911 Turbo S che a fronte di un dichiarato di 640 CV, alle ruote rulla significativamente di piu' di tale valore, la potenza effettiva all'albero e' di ben oltre 700 CV, forse addirittura piu' vicino a 800 che non a 700 (fa i 60 miglia in 2.2 secondi che sarebbe un miracolo se avesse veramente solo 640 CV)

Potrebbe essere ma nemmeno Maserati dichiara cavalli veri o BMW, come dici tu, ne dichiara di più, infatti la BMW X3 M40d con 104 Cv in meno va di più della Maserati Levante S, che però pesa >200 kg in più..

 

[Davz]

In teoria, se si fanno 230 km/h con 200 CV, con 280 CV si dovrebbe fare 257 km/h.

Se i rapporti/rapporto al ponte cambiano in modo da sfruttare i cv supplementari nel miglior range di utilizzo, che in questo caso nn è nella parte alta del contagiri. Ma come diceva @coricella è stata fatta la scelta progettuale di massimizzare l'accelerazione, e funziona, perché è super reattiva a prendere velocità. I 257km/h teorici cmq una volta sbloccata li fa, ma nn è il suo sport..perché la potenza max sta a 5200 giri, ed il cambio è rapportato che in 7a credo faccia i 240km/h @5000 giri, con 8a di riposo. Ha già dato tutto il motore, da quel punto in poi è tutta sofferenza per il multiair, che ha altre peculiarità.

 

[Davz]

Comunque tornando alla Giulia, se con 190/200cv dichiarano 230 km/h, con 80cv in piu' si dovrebbe arrivare tranquillamente a 250.

Ma li fa, cioè li farebbe...allego video esplicativo vettura in dibattito:

Però la vedete la fatica che fa in 7a, che è lunga, al contrario delle prime 5 piuttosto corte. Hanno deciso di privilegiare l'accelerazione.

 

[Vittorio]

Ma li fa, cioè li farebbe...allego video esplicativo vettura in dibattito:

Però la vedete la fatica che fa in 7a, che è lunga, al contrario delle prime 5 piuttosto corte. Hanno deciso di privilegiare l'accelerazione.

Dai tempi che fa non mi sembra sia un fulmine nemmeno in accelerazione...

 

[pilota54]

Ve l’ho detto, il multiair (anche il 2.000) non è un motore progettato per essere sportivo, fu progettato per ottenere buoni consumi e basse emissioni.
A dirla tutta per me non è da Alfa. Infatti si era parlato anche di utilizzarlo sulla Giulietta WTCC, ma alla fine risulto’ migliore il “vecchio” 1.750 bialbero turbo di Martinelli…

Me se per le basse emissioni forse qualche risultato lo si è ottenuto, per i consumi no, e tanto meno per le prestazioni. Se a 5.200 giri finisce tutto è logico che non faccia più di 240 orari, anzi è già tanto.

Questo senza nulla togliere alle qualità della Giulia, che però sono soprattutto telaistiche più che motoristiche, inutile negarlo, come detto Quadrifoglio a parte.

 

[coricella]

Allora....meglio chiarire un aspetto fondamentale di questa Alfa..
Sono Giulia/dipendente dal 2017 proprio xchè in questa macchina, tranne ovviamente che per la Quadrifoglio, il motore non risulta la componente dominante nel piacere di guida.
Ora ho il benzina da 201 cv, prima avevo il diesel manuale da 180 cv e ambedue quasi risultano secondari in tutto il pacchetto, fanno quello che ti aspetti, ma li dimentichi, perchè a dominare è la solita, conosciutissima e inimitabile dinamica, che realizza nella Giulia, come in nessuna concorrente (provate un pò tutte...), il paradosso di un kart
ricco anche di comfort.
Tanto che ho deciso di prolungare x un altro anno il noleggio, pure perchè avere una macchina nuova ora richiede attese interminabili (non ne parliamo x Tonale!).
Saluti

 

[Davz]

Dai tempi che fa non mi sembra sia un fulmine nemmeno in accelerazione...

Fa il km in 24,8, non mi sembra un chiodo..https://www.quattroruote.it/prove/2017/alfa_romeo_giulia_veloce_prova_su_strada.html

Ve l’ho detto, il multiair (anche il 2.000) non è un motore progettato per essere sportivo, fu progettato per ottenere buoni consumi e basse emissioni.
A dirla tutta per me non è da Alfa. Infatti si era parlato anche di utilizzarlo sulla Giulietta WTCC, ma alla fine risulto’ migliore il “vecchio” 1.750 bialbero turbo di Martinelli…

Me se per le basse emissioni forse qualche risultato lo si è ottenuto, per i consumi no, e tanto meno per le prestazioni. Se a 5.200 giri finisce tutto è logico che non faccia più di 240 orari, anzi è già tanto.

Questo senza nulla togliere alle qualità della Giulia, che però sono soprattutto telaistiche più che motoristiche, inutile negarlo, come detto Quadrifoglio a parte.

Sì...manca il 6 cilindri meno estremo del V6 della Q, alla fine è tutto lì la questione. Sia benzina che diesel, e con l'aiutino elettrico a dar una mano nei consumi urbani. Il multiair 280cv è una mezza forzatura di un motore che nasce per quelli scopi che hai detto Tu..emissioni raggiunte, consumi ecco..Io son più positivo, siamo sui 12/lt, non è male considerando i fattori in gioco.
Mi sarebbe piaciuto capire cosa potesse fare il 2.0 della Ghibli col "turbo elettrico" sulla G. Ha una turbina più grande che se ho capito bene spinge bene dai 3500 in su, allunga a quasi 6.000 giri, chissà che non abbia anche un po' più carattere.

Allora....meglio chiarire un aspetto fondamentale di questa Alfa..
Sono Giulia/dipendente dal 2017 proprio xchè in questa macchina, tranne ovviamente che per la Quadrifoglio, il motore non risulta la componente dominante nel piacere di guida.
Ora ho il benzina da 201 cv, prima avevo il diesel manuale da 180 cv e ambedue quasi risultano secondari in tutto il pacchetto, fanno quello che ti aspetti, ma li dimentichi, perchè a dominare è la solita, conosciutissima e inimitabile dinamica, che realizza nella Giulia, come in nessuna concorrente (provate un pò tutte...), il paradosso di un kart
ricco anche di comfort.

Saluti

Assolutamente sì, è una macchina con il telaio al centro. Io a questo do una importanza massimale, se no non avrei venduto il 430i che consideravo non all'altezza telaio/sterzo, soprattutto quest'ultimo. Il motore però deve avere carattere, più che alle prestazioni do importanza all'anima. Vero è che è difficile al giorno d'oggi trovare motori così, me ne vengono in mente pochi, tra gli "umani".

 

[Vittorio]

Fa il km in 24,8, non mi sembra un chiodo..https://www.quattroruote.it/prove/2017/alfa_romeo_giulia_veloce_prov

Bah.. io parlavo della Stelvio che viene bastonata da BMW più pesanti e con meno Cv vedi post #13, tornando alla Giulia una A4 252 Cv va più o meno uguale, non parliamo dell'RS3 con 20 Cv in più la fulmina. Nota Bene; non amo le Audi, ma purtroppo vanno di più