Perche' la Giulia 280 CV (mod. pre-2023) è cosi'...."lenta"?

[pilota54]

bah.. a me sembrano discorsi da ragazzini alle elementari, infatti io parlavo di quale motorino andasse piu forte dei 100 km/h appunto alle scuole medie quando giravo ancora in bicicletta..

1) in strada è meglio avere coppia in basso che velocita in alto, a 240 km/h al massimo ci vai su qualche autostrada tedesca e nn serve andare a 260 km/h
2) se proprio proprio, con una mappa da poche centinaia di euro si oltrepassano i 270 km/h su Giulia Veloce
3) la Giulia Veloce non è pensata per la pista, ma è una berlina sportiva. Per la pista con lo stesso budget prendetevi una M2 370cv aziendale o una Lotus Elise 220cv
4) il confronto QV/M4 ci sta, ma va ricordato che sono entrambe vetture da 500cv e i tempi riportati sul web sono fatti da piloti professionisti. Per chiunque non eserciti tale professione non è affatto detto che la BMW vada piu veloce dell'Alfa e viceversa
5) non centra con le prestazioni, ma se spendo 100k per una vettura bisogna che sia bella: l M4 non si guarda con quel frontale li che ci hanno messo su.. l M2 meglio e con dimensioni piu consone al tipo di auto

ovviamente tutto secondo me, senza pretesa di verita assoluta

Diciamo che sui forum di auto a volte si fanno anche discorsi da bar sport (più che da bambini). Ci può stare.

 

[Davz]

, infatti io parlavo di quale motorino andasse piu forte dei 100 km/h appunto alle scuole medie quando giravo ancora in bicicletta..

Bé, direi Aprilia RS con motore Minarelli 48cc 2T, 120 km/h indicati, saran stati 100/105km/h effettivi.

bah.. a me sembrano discorsi da ragazzini alle elementari,

O delle Medie direi..il ché mi è piaciuto, già vedo il futuro dei Forum a parlare di autonomia delle pile, due oo. Cmq era interessante il quesito tecnico..perché anche se

con una mappa da poche centinaia di euro si oltrepassano i 270 km/h su Giulia Veloce

ed è vero, fa una fatica tremenda facendo girare il motore ad un carico che nn gli è congegnale.

 

[spek3220]

Diciamo che sui forum di auto a volte si fanno anche discorsi da bar sport (più che da bambini). Ci può stare.

si si ci sta!

 

[pinco83_1701027624]

la velocità a 240 è limitata, cosi viene fuori dal video.

 

[ottovalvole]

sarà stato già scritto, può essere anche per dare più stacco fra la Veloce e la QuadrifoglioVerde?

 

[Vittorio]

Comunque il 2.000 del topic è un turbo multiair monoalbero in testa, che ha tantissima coppia a regimi infimi, quasi come un diesel. Proprio ciò che non piace a Vittorio, per esempio.

Visto che sono stato citato, a parte il fatto che quello che conta è la coppia messa a terra e questo dipende dai rapporti del cambio di velocità, più un motore fa giri e quindi può permettersi rapporti più corti, e mettere più coppia a terra, come aveva la mia Z4 M con il motore S54B32, in ogni caso non è vero che un motore aspirato non ha coppia in basso il suddetto S54B32 dava l'85% della coppia a 2500 giri. Il problema è inverso cioè in caso di bisogno di allungo il turbo rimane "in stallo, gonfiato" e non prende giri.

Ecco il grafico dello splendido motore S54B32, certo non a livello del motore Ferrari 458 Speciale o 812 SF, ma ottimo e dire che è un motore che ha 20 anni.

 

[danilorse]

Visto che sono stato citato, a parte il fatto che quello che conta è la coppia messa a terra e questo dipende dai rapporti del cambio di velocità, più un motore fa giri e quindi può permettersi rapporti più corti, e mettere più coppia a terra, come aveva la mia Z4 M con il motore S54B32, in ogni caso non è vero che un motore aspirato non ha coppia in basso il suddetto S54B32 dava l'85% della coppia a 2500 giri. Il problema è inverso cioè in caso di bisogno di allungo il turbo rimane "in stallo, gonfiato" e non prende giri.

Ecco il grafico dello splendido motore S54B32, certo non a livello del motore Ferrari 458 Speciale o 812 SF, ma ottimo e dire che è un motore che ha 20 anni.

Vedi l'allegato 27301

Probabilmente è stato uno dei migliori motori visto su un'auto di serie.
Certo pero' che 20 anni fa le auto erano molto piu' leggere e le norme antinquinamento molto meno restrittive.
Poi va aggiunto il discorso consumi/CO2, che ha obbligato quasi tutti a puntare sui motori turbo per abbassare la CO2 in sede di omologazione.

 

[Mastertanto2]

BMW e Porsche, ad esempio, dichiarano quasi sempre meno rispetto alla potenza reale.... (...)
Il caso piu' eclatante e' la 911 Turbo S che a fronte di un dichiarato di 640 CV, alle ruote rulla significativamente di piu' di tale valore, la potenza effettiva all'albero e' di ben oltre 700 CV, forse addirittura piu' vicino a 800 che non a 700 (fa i 60 miglia in 2.2 secondi che sarebbe un miracolo se avesse veramente solo 640 CV)

Scusa il mio lieve OT, perché ho letto per caso questa tua risposta ma mi pare interessante..... ho sempre pensato che le ottime prestazioni delle Porsche, anche con potenze limitate, dipendessero da un accurato studio per ridurre le inerzie e limitare gli slittamenti delle ruote motrici, ma quello che scrivi tu mi fa pensare ad altro..... come dire che la mia Cayman in realtà, all'albero, di cv ne avrà 400 ? ed una 911 Carrera S oltre 500 ?

 

[Mastertanto2]

Bé, direi Aprilia RS con motore Minarelli 48cc 2T, 120 km/h indicati, saran stati 100/105km/h effettivi.

Il sottoscritto, vecchietto, ricorda una prova di Motociclismo del 1970 di un 50 cc della Milani, uno dei pochi progettato per la strada veloce e non il fuoristrada : motore Minarelli da 7,9 cv a 11.000 giri, vmax sui 100 km/h, un'enormità per un 50 cc, specie allora quando i 2T erano ancora un po' "primordiali" e non c'erano ancora stati gli sviluppi (valvole a lamelle, studi accurati sulle luci ecc.) che negli anni successivi portarono i 2T a prestazioni agonistiche inarrivabili dai 4T.

E il bello è che legalmente i 50 cc non targati avrebbero dovuto restare entro 1,5 cv e 40 km/h......!

 

[pilota54]

Il sottoscritto, vecchietto, ricorda una prova di Motociclismo del 1970 di un 50 cc della Milani, uno dei pochi progettato per la strada veloce e non il fuoristrada : motore Minarelli da 7,9 cv a 11.000 giri, vmax sui 100 km/h, un'enormità per un 50 cc, specie allora quando i 2T erano ancora un po' "primordiali" e non c'erano ancora stati gli sviluppi (valvole a lamelle, studi accurati sulle luci ecc.) che negli anni successivi portarono i 2T a prestazioni agonistiche inarrivabili dai 4T.

Vedi l'allegato 27355

E il bello è che legalmente i 50 cc non targati avrebbero dovuto restare entro 1,5 cv e 40 km/h......!

Vi prego di tornare in topic. Comunque molto simile al mio Cimatti 50 del 1969 quel Milani 50. Però il mio motore era un Franco Morini, sempre 2 tempi, con carburatore da 19.

 

[f_f_1980]

So che non si sta parlando di questo, ma un recensore molto serio diceva che per la Giulia a benzina la versione da 200(210) Cv era addirittura superiore, come senso del progetto e rapporto costi-risultati, alla 280Cv. Quella «giusta» era la 200Cv.
Infatti è quella che è stata estromessa dal listino

 

[giuliogiulio84]

Potrebbe avere rapporti corti, anche se con 6 marce puoi sempre mettere le ultime due un po’ più lunghe. Oppure c’è un limitatore “aggressivo”come dici tu.
Effettivamente con 280 cv dovrebbe sviluppare una maggiore velocità massima, anche se l’aumento di velocità (e qui ci vorrebbe un fisico o un ingegnere) non è direttamente proporzionale all’aumento della potenza disponibile. Se no con 500 cv si andrebbe a 400 e oltre…

Quindi il potenziale potrebbe essere magari di 10-15 kmh in più.
Mi pare che la 4C (con 240 cv) arrivasse a 257, ma lì contava anche la sezione frontale favorevole.

In ogni caso è un discorso accademico, perché i 240 puoi farli solo in Germania o a Nardo’…

Esattamente come per il consumo la cui curva di crescita rispetto alla velocità non è linerare (vedi se raddoppio la velocità il consumo non raddoppia), la relazione tra potenza e velocità non è lineare.

Anche perchè si deve tener conto di altre variabili chiave quali superficie del frontale, massa, dimensione pneumatici

 

[Head]

la velocità a 240 è limitata, cosi viene fuori dal video.

sulla my2023 pare non sia più così .. 257 v.max .. andrebbe cambiato il nome di questo topic

https://www.quattroruote.it/prove/2023/riviste_da_vicino_alfa_romeo_giulia.html

 

[pilota54]

Si, ho visto su Quattroruote che per la versione 2023 provata sul numero di maggio (v. topic MY 2023) la relativa vel. max. risulta di 257 kmh.
Titolo modificato (ho inserito "mod. pre-2023").

 

[coricella]

Approfitto di questo post x sottolineare un altro aspetto, messo poco in risalto, dell'esperienza di guida sulle Giulia: la silenziosità di marcia, almeno a velocità fissa, con il famoso I.A. ai livelli delle migliori concorrenti.
Sulla mia da 201 cv feci installare i vetri insonorizzanti come optional (incidono x 1 € al mese sul noleggio...) e devo dire che, a qualsiasi andatura e pure in piena accelerazione, il rumore è molto ridotto.
Comunque 257 km di massima sono un bell'andare...saluti