<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Patata bollente Budget Cap Red Bull 2021 | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Patata bollente Budget Cap Red Bull 2021

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Sono d'accordo: RB deve avere una penalità ben maggiore di quella subita da Ferrari.
L'aver vinto il mondiale l'anno scorso (barando) ha dato loro un vantaggio anche al campionato in corso e probabilmente anche per il 2023, quindi è tutto falsato.
Secondo me sarebbe anche necessario prevedere una verifica del budget cap a meta' stagione (stabilendo i relativi limiti) per evitare che qualcuno possa falsare completamente una stagione e scoprirlo dopo quasi 1 anno alla fine del campionato successivo, e evitare di dover intervenire retroattivamente sui risultati ottenuti in pista !!
 
Per rispondere a questa domanda sarebbe necessario sapere di quanto la Red Bull ha superato il budget cap.
Ad ogni modo sia Binotto che Toto Wolff hanno ribadito che i loro team hanno 4 milioni in budget per lo sviluppo dell'auto durante la stagione e ogni milione vale circa 1 decimo in pista.

https://www.formulapassion.it/motor...ne-minore-ma-non-e-affatto-minore-636848.html

Quindi anche un decimo al giro avrebbe potuto influire sull'esito del mondiale 2021. E quel decimo se lo ritrovano di vantaggio quest'anno. Quel decimo avrebbe forse potuto permettere a Leclerc di vincere due gare in piu' quest'anno (Arabia Saudita e Miami) cambiando in parte l'andamento del campionato prima della pausa estiva. Ma da li' in poi la Red Bull ha introdotto degli sviluppi che hanno fatto la differenza, pero' a questo punto e' anche lecito chiedersi quanto siano in budget o meno, visto anche che il telaio alleggerito per cui hanno fatto il crash test non e' piu' stato utilizzato.
Spiacente ma non sono d'accordo su quanto affermato da Binotto e Wolff; come già scritto da Pilota, non è assolutamente provato che 1 milione di investimento= 1 decimo. E' questione di come si investono tali soldi, altrimenti non si spiegherebbe come ci siano differenze prestazionali tra le varie vetture pur avendo lo stesso budget Cap. Ricordo alla fine degli anni 80 (certo, erano altri tempi ma si parlava già di scuderie ricche e povere) quando rientrò nel Circus la March, che nonostante avesse poco budget, grazie alla progettazione di Adrian Newey (guarda caso progettista del'attuale RedBull!) ottenne ottimi risultati. Per venire a tempi più moderni, come dimenticare il 2009 della Brawn, quando per una trovata che spiazzo tutti (FIA compresa) progetto un'auto non solo imbattibile ma dalle prestazioni irraggiungibili dalle altre scuderie più blasonate! Detto questo, non è mia intenzione difendere la RedBull, poichè se ha commesso un illecito è giusto che venga sanzionata, ma condividere il mio pensiero che , ribadisco, 1 milione non sono 1 decimo! Poi ovviamente io mi chiamo Luca e guardo la F1 per passione, i Sigg. Binotto e Wolff sono professionisti del campo...o semplicemente coloro che ci mettono la faccia!?
 
Spiacente ma non sono d'accordo su quanto affermato da Binotto e Wolff; come già scritto da Pilota, non è assolutamente provato che 1 milione di investimento= 1 decimo. E' questione di come si investono tali soldi, altrimenti non si spiegherebbe come ci siano differenze prestazionali tra le varie vetture pur avendo lo stesso budget Cap. Ricordo alla fine degli anni 80 (certo, erano altri tempi ma si parlava già di scuderie ricche e povere) quando rientrò nel Circus la March, che nonostante avesse poco budget, grazie alla progettazione di Adrian Newey (guarda caso progettista del'attuale RedBull!) ottenne ottimi risultati. Per venire a tempi più moderni, come dimenticare il 2009 della Brawn, quando per una trovata che spiazzo tutti (FIA compresa) progetto un'auto non solo imbattibile ma dalle prestazioni irraggiungibili dalle altre scuderie più blasonate! Detto questo, non è mia intenzione difendere la RedBull, poichè se ha commesso un illecito è giusto che venga sanzionata, ma condividere il mio pensiero che , ribadisco, 1 milione non sono 1 decimo! Poi ovviamente io mi chiamo Luca e guardo la F1 per passione, i Sigg. Binotto e Wolff sono professionisti del campo...o semplicemente coloro che ci mettono la faccia!?
E' ovvio che non c'e' un rapporto matematico, perche' non sempre gli sviluppi vanno nella giusta direzione, pero' evidentemente Ferrari e Mercedes si sono messe un budget per le ore di sviluppo di cui possono usufruire per non violare il budget cap, ed hanno anche dato una stima di quanto mediamente potrebbero valere in decimi.
Dalla loro esperienza sono partiti i primi allarmi, e forse non a caso Binotto e' gia' da un po' di gare che e' perplesso sulla quantita' e la tipologia di aggiornamenti effettuati da Red Bull, in particolare per quanto riguarda il famoso telaio alleggerito che e' stato omologato ma che non ha esordito in pista.
 
Ma in soldoni (visto il tema ci sta) se devono rifare un regolamento dovrebbero quindi indicare che ad ogni sforamento ci scatta una decurtazione di punti, quindi anche se sono 10 euro qualcosa deve succedere. Se invece per i 10 euro vanno bene la multa passiamo ai 1000? Far passare la FIA per un branco di imbecilli mi sembra un poco esagerato, probabilmente avranno immaginato che uno sforamento ci poteva anche essere in maniera non volontaria vista anche la complessità della materia, e delle verifiche, e avranno anche quantificato fino a quando questo sforamento non determina ripercussioni sulle classifiche. Mi auguro che abbiano anche gestito il fatto che questo sforamento non deve essere voluto, nel senso che non è che visto che pago una multa che mi posso permettere di pagare allora mi è permesso sforare, anche perchè sarebbe contro il concetto di budget cup visto che andrebbe a vantaggio dei team più ricchi.
 
Alla Ferrari nel 2019 non e' stata contestata nessuna violazione del regolamento, nonostante cio' ha dovuto fare 2 anni di purgatorio per far tornare competitiva la PU !!
Per forza, avevano una PU che andava forte perché irregolare ed una PU mica la rifai in una notte.

Però tutti i nostri giornalisti (e tifosi) mica han scritto che le vittorie di Spa e Monza di Leclerc erano una frode da punire.
No era FIA che puniva ingiustamente Ferrari mentre MB barava.
O ricordo male ;)
 
Ma in soldoni (visto il tema ci sta) se devono rifare un regolamento dovrebbero quindi indicare che ad ogni sforamento ci scatta una decurtazione di punti, quindi anche se sono 10 euro qualcosa deve succedere. Se invece per i 10 euro vanno bene la multa passiamo ai 1000? Far passare la FIA per un branco di imbecilli mi sembra un poco esagerato, probabilmente avranno immaginato che uno sforamento ci poteva anche essere in maniera non volontaria vista anche la complessità della materia, e delle verifiche, e avranno anche quantificato fino a quando questo sforamento non determina ripercussioni sulle classifiche. Mi auguro che abbiano anche gestito il fatto che questo sforamento non deve essere voluto, nel senso che non è che visto che pago una multa che mi posso permettere di pagare allora mi è permesso sforare, anche perchè sarebbe contro il concetto di budget cup visto che andrebbe a vantaggio dei team più ricchi.


Ma secondo me non si possono slegare i due concetti: sforamento e classifica. Se spendi di più, anche se non te ne sei accorto, comunque hai avuto più soldi per sviluppare l'auto, che di conseguenza è andata più forte e ha vinto grazie a questo vantaggio. Soprattutto l'anno scorso, quando la sfida è stata tiratissima fino addirittura all'ultimo giro.
Quindi va bè, non l'hai fatto apposta, ma la tua auto non era regolare, andava più forte di come avrebbe potuto andare, perciò il titolo me lo ripiglio.
 
Ma secondo me non si possono slegare i due concetti: sforamento e classifica. Se spendi di più, anche se non te ne sei accorto, comunque hai avuto più soldi per sviluppare l'auto, che di conseguenza è andata più forte e ha vinto grazie a questo vantaggio. Soprattutto l'anno scorso, quando la sfida è stata tiratissima fino addirittura all'ultimo giro.
Quindi va bè, non l'hai fatto apposta, ma la tua auto non era regolare, andava più forte di come avrebbe potuto andare, perciò il titolo me lo ripiglio.

ma ci deve essere un limite per cui uno sforamento determina indubbi vantaggi rispetto ad un altro che non porta vantaggi, questo credo che sia il senso di avere una sanzione se lo sforamento è lieve.
 
A quanto mi pare di capire, con un milione ci fai un bel po' di cose e lo sforamento, per quanto lo conosciamo, dovrebbe essere sicuramente superiore.
 
in cosa? le vetture del '21 sono totalmente diverse. I soldi spesi in sviluppi lo scorso anno erano soldi buttati dalla finestra per quanto riguarda l'anno successivo.
In realta' non sappiamo se i soldi spesi in piu' nel 2021 sono andati sullo sviluppo della macchina 2021 o sulla preparazione di quella del 2022, anche se per ragioni temporali e' piu' probabile la seconda ipotesi.
 
Per rispondere a questa domanda sarebbe necessario sapere di quanto la Red Bull ha superato il budget cap.
Ad ogni modo sia Binotto che Toto Wolff hanno ribadito che i loro team hanno 4 milioni in budget per lo sviluppo dell'auto durante la stagione e ogni milione vale circa 1 decimo in pista.

https://www.formulapassion.it/motor...ne-minore-ma-non-e-affatto-minore-636848.html

Quindi anche un decimo al giro avrebbe potuto influire sull'esito del mondiale 2021. E quel decimo se lo ritrovano di vantaggio quest'anno. Quel decimo avrebbe forse potuto permettere a Leclerc di vincere due gare in piu' quest'anno (Arabia Saudita e Miami) cambiando in parte l'andamento del campionato prima della pausa estiva. Ma da li' in poi la Red Bull ha introdotto degli sviluppi che hanno fatto la differenza, pero' a questo punto e' anche lecito chiedersi quanto siano in budget o meno, visto anche che il telaio alleggerito per cui hanno fatto il crash test non e' piu' stato utilizzato.
Allora, si parla di 2 mln di $

SE una squadra spende 4 mln per lo sviluppo, vuol dire che basta UN incidente come quelli di Bottas ad Imola o quello di Verstappen a Silverstone per impedire per un anno solare dall'evento qualsiasi spesa in sviluppi.

Lo scorso anno quanti motori (anche speciali) ha impiegato la MB?
se uno costa 5 mln $
significa che uno in meno gli permetteva di raddoppiare il budget di sviluppi aerodinamici.

L'incidente provocato da Lewis a Silverstone alla RB è costato ad occhio dai 7 ai 9 mln di $ (telaio, PU e cambio più tutta la carrozzeria)
A questo punto più che di punti guadagnati in classifica Lewis ne ha guadagnato molto in handicap finanziario.
Al prezzo di 10" di stop & go.

E la manovra di Bottas in Ungheria (costata un motore a Perez?)

Occhio che queste cose usciranno chiaramente. Se n'era già iniziato a discutere un po' ai tempi ma se il costo di un paio di alettoni rischia di far saltare un campionato (non sai mica ad inizio campionato quando andrai a sbattere e se lo fai dopo una parte consistente di stagione ciò che hai già speso ormai è andato)

Una applicazione ferrea e troppo punitiva porterebbe platealmente a qualche squadra che salta le ultime due o tre gare per restare nel budget (cosa che effettivamente Haas, coi botti di Mick, rischia).
 
In realta' non sappiamo se i soldi spesi in piu' nel 2021 sono andati sullo sviluppo della macchina 2021 o sulla preparazione di quella del 2022, anche se per ragioni temporali e' piu' probabile la seconda ipotesi.
Esatto, però qui si scrive che gli ha portato vantaggio in ENTRAMBI i campionati quindi si chiede di toglierla di classifica da entrambi.
Inclusi i piloti.

Piloti che non furono penalizzati nemmeno nel 2007 con la spy-story
Questo contando che:
- entrambi i piloti "sapevano"
- avevano ottenuto tutti i dati Ferrari annullando il cambio di gomme da Michelin a Bridgestone (che poi si porteranno avanti anche nel 2008 con Lewis mondiale) cosa che invece stroncò Renault [che da allora non hanno più concluso nulla].
- avevano la comunicazione delle strategie avversarie in gara
- tentativi di sabotaggio in fabbrica.

Mica noccioline.
 
Ma in soldoni (visto il tema ci sta) se devono rifare un regolamento dovrebbero quindi indicare che ad ogni sforamento ci scatta una decurtazione di punti, quindi anche se sono 10 euro qualcosa deve succedere. Se invece per i 10 euro vanno bene la multa passiamo ai 1000? Far passare la FIA per un branco di imbecilli mi sembra un poco esagerato, probabilmente avranno immaginato che uno sforamento ci poteva anche essere in maniera non volontaria vista anche la complessità della materia, e delle verifiche, e avranno anche quantificato fino a quando questo sforamento non determina ripercussioni sulle classifiche. Mi auguro che abbiano anche gestito il fatto che questo sforamento non deve essere voluto, nel senso che non è che visto che pago una multa che mi posso permettere di pagare allora mi è permesso sforare, anche perchè sarebbe contro il concetto di budget cup visto che andrebbe a vantaggio dei team più ricchi.
Un regolamento comunque e' stato sottoscritto dai team quando hanno accettato le regole.
E' da capire come verra' applicato.
Io mi aspetto una certa gradualita'.
Magari sotto i 500.000€ ci puo' stare una sola ammenda economica, oltre dovrebbe esserci una decurtazione dei punti (direi 10/20 ogni milione in piu' da dividere equamente sui due piloti) o una decurtazione del budget almeno doppia o tripla rispetto allo sforamento. Oltre il 5% le sanzioni dovrebbero appesantirsi in modo consistente.
Un'altra cosa difficile da capire e' quando devono essere applicate, visto anche il ritardo con cui sono arrivate queste comunicazioni.
Se si aspetta il 2023, la Red Bull in pratica ne trae beneficio per 2 mondiali di fila (considerando che potrebbe aver sforato anche quest'anno). Se si applica al 2022 .... oramai hanno gia' vinto tutto.
Mentre togliere il titolo 2021 sarebbe contrario alla politica F1 che non ha mai cambiato i risultati precedenti.

Spero che si faccia chiarezza quanto prima, perche' oggettivamente rischia di diventare un boomerang questa situazione.
 
Allora, si parla di 2 mln di $

SE una squadra spende 4 mln per lo sviluppo, vuol dire che basta UN incidente come quelli di Bottas ad Imola o quello di Verstappen a Silverstone per impedire per un anno solare dall'evento qualsiasi spesa in sviluppi.

Lo scorso anno quanti motori (anche speciali) ha impiegato la MB?
se uno costa 5 mln $
significa che uno in meno gli permetteva di raddoppiare il budget di sviluppi aerodinamici.

L'incidente provocato da Lewis a Silverstone alla RB è costato ad occhio dai 7 ai 9 mln di $ (telaio, PU e cambio più tutta la carrozzeria)
A questo punto più che di punti guadagnati in classifica Lewis ne ha guadagnato molto in handicap finanziario.
Al prezzo di 10" di stop & go.

E la manovra di Bottas in Ungheria (costata un motore a Perez?)

Occhio che queste cose usciranno chiaramente. Se n'era già iniziato a discutere un po' ai tempi ma se il costo di un paio di alettoni rischia di far saltare un campionato (non sai mica ad inizio campionato quando andrai a sbattere e se lo fai dopo una parte consistente di stagione ciò che hai già speso ormai è andato)

Una applicazione ferrea e troppo punitiva porterebbe platealmente a qualche squadra che salta le ultime due o tre gare per restare nel budget (cosa che effettivamente Haas, coi botti di Mick, rischia).
Va fatta una precisazione :
i motori non rientrano nel budget cap , vengono conteggiati con norme a parte (... che non sono riuscito a capire).

Sul discorso incidenti sono d'accordo. Non so pero' se sia prevista una decurtazione dal budget cap o e se bisogna tenersi un margine di sicurezza.
Pero' mi pare che lo scorso anno Ferrari abbia dovuto piu' volte riparare le vetture, ma nonostante cio' non ha sforato il budget.

Se pero' il problema fosse stato l'incidente di Silverstone, la Red Bull l'avrebbe ovviamente segnalato, il che mi fa pensare che questi costi non vengano inclusi.
 
Io sarei tranchant. Sei regolare? Bene! Sei irregolare? Squalificato! La palla supera o no la riga? È punto, o meno, non mezzo punto per uno o è punto ma con multa. È uno sport si comminano sanzioni sportive.
Per me non ha nemmeno senso dare un limite di spesa, ma è necessario per via della esplosione tecnologica ed economica, e poi dicevano che senza tabaccai sarebbero mancati gli investimenti.
 
Stato
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