Patata bollente Budget Cap Red Bull 2021

[gbortolo]

ma ci deve essere un limite per cui uno sforamento determina indubbi vantaggi rispetto ad un altro che non porta vantaggi, questo credo che sia il senso di avere una sanzione se lo sforamento è lieve.

il fatto è che lo spirito delle critiche non è di tipo sportivo ma dettato dal tifo sempre più stampo calcistico che sta impostandosi attorno alla F1.
La proliferazione di gare è esattamente la stessa politica seguita dal mondo del calcio con gare ogni giorno della settimana.

Ed alla maggioranza interessa che vinca la propria squadra del cuore

e se non lo fa si inneschino polemiche a non finire,

che significhino post a raffica e conseguenti introiti milionari alle pubblicità sui siti ed i social.

Interesse per tecnica, abilità dei piloti tutto in secondo piano.
Anche la pocia per la penalità a Leclerc, considerata tutto sommato onesta anche dallo stesso pilota, una volontà più di fare polemica che di fare sport.
E questo sì, "is annoying".

 

[?angelo0]

Sono d'accordo: RB deve avere una penalità ben maggiore di quella subita da Ferrari.
L'aver vinto il mondiale l'anno scorso (barando) ha dato loro un vantaggio anche al campionato in corso e probabilmente anche per il 2023, quindi è tutto falsato.

Il vantaggio cé e si vede ad occhio nudo, gli altri questo vantaggio lo devono ancora colmare e per vincere superarlo. Mentre per RB deve solo migliorare cio che hanno! Quindi, per il 2023 partono col vantaggio che hanno oggi.

 

[gbortolo]

Va fatta una precisazione :
i motori non rientrano nel budget cap , vengono conteggiati con norme a parte (... che non sono riuscito a capire).

Sul discorso incidenti sono d'accordo. Non so pero' se sia prevista una decurtazione dal budget cap o e se bisogna tenersi un margine di sicurezza.
Pero' mi pare che lo scorso anno Ferrari abbia dovuto piu' volte riparare le vetture, ma nonostante cio' non ha sforato il budget.

Se pero' il problema fosse stato l'incidente di Silverstone, la Red Bull l'avrebbe ovviamente segnalato, il che mi fa pensare che questi costi non vengano inclusi.

Lo sviluppo o i motori proprio? perché allora si spiega la scelta MB lo scorso anno di sviluppare delle PU usa e getta (il famoso super motore del Brasile). Se a 5mln (esclusi costi di sviluppo) a PU è essere onesti rispetto al budget cap allora levo io il disturbo.

 

[gbortolo]

Il vantaggio cé e si vede ad occhio nudo, gli altri questo vantaggio lo devono ancora colmare e per vincere superarlo. Mentre per RB deve solo migliorare cio che hanno! Quindi, per il 2023 partono col vantaggio che hanno oggi.

banalmente basterebbe togliere l'extra dell'anno prima dal budget dell'anno dopo, cosa che sarebbe fondamentalmente sensata.
Idem, se risparmi un anno, il risparmiato lo hai a disposizione l'anno dopo. Ma sarebbe semplicemente troppo intelligente per essere applicata. Ovviamente se resti entro il 5%, se vai oltre allora son multe.

 

[gbortolo]

Va fatta una precisazione :
i motori non rientrano nel budget cap , vengono conteggiati con norme a parte (... che non sono riuscito a capire).

Sul discorso incidenti sono d'accordo. Non so pero' se sia prevista una decurtazione dal budget cap o e se bisogna tenersi un margine di sicurezza.
Pero' mi pare che lo scorso anno Ferrari abbia dovuto piu' volte riparare le vetture, ma nonostante cio' non ha sforato il budget.

Se pero' il problema fosse stato l'incidente di Silverstone, la Red Bull l'avrebbe ovviamente segnalato, il che mi fa pensare che questi costi non vengano inclusi.

sono assolutamente inclusi, infatti dopo Silverstone (ma anche dopo Imola con Totone che piangeva) ci furono grosse discussione sull'argomento.

Comunque parole di Steiner
<< With F1 teams facing tight spending limits this year because of F1’s budget cap, Steiner said that teams have had to put a rough estimate of damage costs aside. So while Schumacher’s crash has not affected things too much, a run of repeat incidents would cause a bit more of a headache.


“There's a nominal amount [set aside], but in a racing team, you never can stick to your budget like in a normal commercial business, because you have this risk,” he said.>>
da https://us.motorsport.com/f1/news/haas-cost-mick-schumacher-f1/9406994/

 

[?angelo0]

banalmente basterebbe togliere l'extra dell'anno prima dal budget dell'anno dopo, cosa che sarebbe fondamentalmente sensata.
Idem, se risparmi un anno, il risparmiato lo hai a disposizione l'anno dopo. Ma sarebbe semplicemente troppo intelligente per essere applicata. Ovviamente se resti entro il 5%, se vai oltre allora son multe.

..si hai ragione, chi spende meno oggi puo metterlo domani aggiungentolo sulla disposizione attuale. Bisogna solo scriverlo nella regola.

Ma a quanto sembra la regola oggi dice altro credo si parla di 150Milioni di budget punto e basta,da dove viene questo 5% sta scritto nella regola? Possibile, se si Ferrari e MB possono gridare quanto vogliono non succede niente , se non cé scrito da nessuna parte ,é inutile per la FIA perdersi in discussioni,in questi casi esiste solo la squalifica.

 

[gbortolo]

,da dove viene questo 5% sta scritto nella regola?

certamente, fin da subito, capendo che non parliamo del budget del monopoli, han previsto un margine di "gioco".
Come per i limiti di velocità contestati con l'autovelox. C'è la tolleranza, poi le multe sino a 10, oltre 10 e via dicendo.
Siccome basta poco per sballare un budget (a meno di fare artifizi) è stato previsto un margine in cui si bacchetta ma non si picchia.

 

[pilota54]

Trovo piuttosto assurdo quanto afferma Marko in questo articolo.
Dire che in passato altri hanno fatto "violazioni estreme dei regolamenti e sono state punite molto lievemente dalla FIA” e' assai sbagliato e denota una totale mancanza di memoria.
Alla Ferrari nel 2019 non e' stata contestata nessuna violazione del regolamento, nonostante cio' ha dovuto fare 2 anni di purgatorio per far tornare competitiva la PU !!
In base a cio', e considerando che la Red Bull invece il regolamento l'ha violato, le sanzioni dovrebbero essere maggiori.

Lui furbescamente tira acqua al suo mulino.......

 

[?angelo0]

certamente, fin da subito, capendo che non parliamo del budget del monopoli, han previsto un margine di "gioco".
Come per i limiti di velocità contestati con l'autovelox. C'è la tolleranza, poi le multe sino a 10, oltre 10 e via dicendo.
Siccome basta poco per sballare un budget (a meno di fare artifizi) è stato previsto un margine in cui si bacchetta ma non si picchia.

..aaah sapevano tutt! Quindi, sia Ferrari che MB possono sbattere dove vogliono, si salvano solo se il 5% sia stato superato. Qui non capisco del perché FIA non esprime un verdetto ma prende tempo?

 

[danilorse]

Lo sviluppo o i motori proprio? perché allora si spiega la scelta MB lo scorso anno di sviluppare delle PU usa e getta (il famoso super motore del Brasile). Se a 5mln (esclusi costi di sviluppo) a PU è essere onesti rispetto al budget cap allora levo io il disturbo.

Nel link che ho riportato a pagina 2 si dice che sono escluse le spese per i motori in modo generico, quindi non so se si intenda anche lo sviluppo.

 

[gsr600]

Io però Vi chiedo: siete proprio convinti che la Red Bull abbia vinto i campionati 2021 e 2022 grazie allo sforamento del budget cup? Di 3-4 milioni su 150 milioni?

Fermo restando che la norma è stata violata e che i lattinari devono pagare per questo (solo una somma in denaro a quanto pare), io non credo che gli ultimi 2 campionati siano stati vinti grazie allo sforamento. Io credo che siano stati vinti grazie al miglior pacchetto pilota-vettura-squadra, e lo avrebbero vinto, per me, anche restando dentro il budget cap. E se l'anno scorso Max non avesse fatto qualche errore, avrebbe vinto prima dell'ultima gara anche nel 2021.

Impossibile dirlo, anche perché il dubbio che abbiano sforato anche altri ma siano stati più bravi a nasconderlo è lecito. Io da Ferrarista sfegatato ho sempre riconosciuto la qualità del pacchetto redbull, pilota, gerarchie chiarissime, progettisti e muretto che le azzecca quasi tutte (visto che ho letto anche paragoni con tifosi di calcio mi preme sottolinearlo e sottolineare che ho smesso di seguire il calcio proprio per mancanza di credibilità). Aggiungo anche che non prendo nemmeno in considerazione la vittoria di un mondiale a tavolino, dico solo che dovrebbero lavorare per rendere tutto più credibile. Se Wolf sa dello sforamento prima di chi deve indagare già questo mi fa abbastanza schifo.

 

[gbortolo]

Se Wolf sa dello sforamento prima di chi deve indagare già questo mi fa abbastanza schifo.

Mah, un giornalista italiano faceva capire che, ai nostri, era stato Bin8 ad anticipare la storia per alzare un polverone contro la FIA ed annaquare le sue sconfitte.

 

[gsr600]

Mah, un giornalista italiano faceva capire che, ai nostri, era stato Bin8 ad anticipare la storia per alzare un polverone contro la FIA ed annaquare le sue sconfitte.

Rispetto quello che sto dicendo cambia nulla, ho anche scritto che dei 3 top team il più pulito probabilmente ha la rogna.
Da quello che ho letto io però Binotto ha sempre messo le mani avanti (probabilmente per difendere la sua situazione di vantaggio di inizio campionato, consapevole che sugli sviluppi durante l'anno tra Ferrari e redbull/Mercedes non c'è storia) senza entrare nello specifico e senza comunicare numeri.
Wolf "conosce pure gli iban" dei dipendenti degli altri team e non fa nulla per nasconderlo
Nel 2022 redbull ha sviluppato un telaio che ancora non utilizza e forse ha messo fieno in cascina per il 2023, mi piacerebbe sapere come lo conteggeranno nelle ispezioni sul 2022, perché stanno controllando il 2021 se non sbaglio

 

[ALGEPA]

il fatto è che lo spirito delle critiche non è di tipo sportivo ma dettato dal tifo sempre più stampo calcistico che sta impostandosi attorno alla F1.
La proliferazione di gare è esattamente la stessa politica seguita dal mondo del calcio con gare ogni giorno della settimana.

Ed alla maggioranza interessa che vinca la propria squadra del cuore

e se non lo fa si inneschino polemiche a non finire,

che significhino post a raffica e conseguenti introiti milionari alle pubblicità sui siti ed i social.

Interesse per tecnica, abilità dei piloti tutto in secondo piano.
Anche la pocia per la penalità a Leclerc, considerata tutto sommato onesta anche dallo stesso pilota, una volontà più di fare polemica che di fare sport.
E questo sì, "is annoying".

mi trovi d'accordo ed è quello che da appassionato di F1 mi preoccupa di più. Con questo non voglio dire che la F1 deve diventare una sport elitario seguito solo da chi vuole discussioni tecniche e specifiche, il tifo è giusto che ci sia , però deve essere anche un tifo un tantino più maturo che non si limiti solo al volere a tutti i costi la vittoria del proprio beniamino. Però come dicevo e come scrivi anche tu temo che stiamo andando nella direzione inversa da quella auspicata, ma questo anche perchè è cresciuto il numero di persone che con la F1 ci vuole vivere...siamo arrivati a 24 Gp all'anno, poi ci aggiungiamo canali televisi che in pratica tutti i giorni o quasi devono parlare di F1 ed in più sono sorti centinaia di canali internet di analisi di questo sport, normale che cosi si debba creare un bacino ampio di ascoltatori e che devono oltretutto essere costantemente collegati, e per fare questo ogni notizia viene pompata ed esagerata per acchiappare interesse.
Il Budget Cup per me è proprio un esempio di questo clima, io da appassionato non mi va di parlare di questo senza avere nulla di ufficiale, quando ci sarà l'ufficialità di tutta questa storia allora sarà anche giusto fare una critica in merito, ma ora serve solo per parlare su ipotesi togliendo spazio e tempo a discussioni per me più in merito alle vicende sportive. Domenica ci sono stati tanti spunti interessanti anche solo riguardo alla guida, ma quando gli si è dedicato? Solo la partenza con la prima curva nel modo interpretata da Leclerc e Verstappen meritava una bella analisi, invece è andato nel dimenticatoio.

 

[?angelo0]

La F1 di oggi ha preso la strada della non credibilitá,di chi la organizza.Troppi favoreggiamenti basate sulle situazioni ma mai valutate con lo stesso peso.Questo si percepisce e non solo si vede anche! Vi posto un articolo preso su autosprint che puo sembrare di parte, perche´rivista italiana,ma in molte piu cose ha ragione


Ferrari, meglio figli di buona donna che figli di un dio minore | Autosprint (corrieredellosport.it)