Patata bollente Budget Cap Red Bull 2021

[gbortolo]

E il prossimo anno sarà ancora peggio, dato che RB ha aperto altre tre società, per un totale di SEI aziende solo nel ramo corse.

questo invece potrebbe essere veramente conseguenza del budget cup:
hanno capito dove gli altri possono manovrare (motivo per cui loro sono invece finiti nei guai):

Gli altri [leggi Ferrari, MB, Alpine, McLaren] sono per la maggior parte costruttori di automobili (anche sportive).
Certi studi possono abbastanza agevolmente farli eseguire dai reparti R&D della produzione e poi finalizzarli all'interno della squadra corse. Per una simulazione meccanica ti basta portare il file col pezzo nell'altro ufficio ed il tecnico ci lavora dandoti indietro il risultato.

Immagino RB abbia creato un ufficio di ingegneria automotive conto terzi ...

Ferrari invece ha spostato un importante numero di personale dell'ufficio tecnico in una società di proprietà HAAS che notoriamente non ne aveva uno proprio e spendeva pochissimo in quel settore.
Da cui la polemica sulle somiglianze Haas e Ferrari. Difficile dimostrare se le due realtà abbiano fatto studi complementari per poi scambiarsi le idee su quale strada percorrere.
Lo stesso Resta ha dichiarato che avevano studiato soluzioni stile Williams e Mercedes ma scartata in favore di una soluzione tipo Ferrari. Insomma ufficio tecnico Haas batte Mercedes 1 a 0

 

[andreaci751]

Beh, ma se hai tutte queste prove e certezze ti sarà facile dimostrarlo e chiedere la radiazione di RB dalla F1

Domanda: hai mai letto la dichiarazione delle imposte di una SpA?
Saresti in grado di leggerla o redigerla?

Io no, ma ho visto quelle di una tutto sommato piccola associazione, di cui sono stato parte del CdA. E mi è bastato.

Chiedo neh, perché magari sei dottore commercialista, quindi sai esattamente di cosa significhi presentare una simile contabilità.

Mi è chiaro che il compito è assai arduo e forse è impossibile dipanare la matassa. Quello che contesto di più però è l'assenza di malafede.
Hai sforato e questo è stato dimostrato.
Di svariati milioni.
Come fai a dire che non l'hai fatto apposta?
Quindi la malafede c'è.
Questa è logica, non servono lauree in economia e commercio.

 

[gbortolo]

Mi è chiaro che il compito è assai arduo e forse è impossibile dipanare la matassa. Quello che contesto di più però è l'assenza di malafede.
Hai sforato e questo è stato dimostrato.
Di svariati milioni.
Come fai a dire che non l'hai fatto apposta?
Quindi la malafede c'è.
Questa è logica, non servono lauree in economia e commercio.

ma banalmente se la voce di spesa X deve essere considerata inclusa o no (esempio cretino e che probabilmente non ha senso: il catering - la mensa - che serve sia la squadra corse che altro personale)

Oppure: se acquisto una macchina utensile da 10 mln di € e mi dura 10 anni posso ammortizzarla (dividere il costo) su 10 anni, quindi 1 mln l'anno.
Arrivi tu a controllare e mi dici che NO, la puoi ammortizzare solo su 5.
Automaticamente diventano 2 mln l'anno.

Un altra squadra potrebbe far comprare l'apparecchiatura alla fabbrica e poi noleggiarla al costo che le pare, magari il famoso 1 mln l'anno.

Sono due esempi magari lontani dalla vera realtà ma per me potrebbero essere la causa di queste discussioni.

 

[Lukay]

ma banalmente se la voce di spesa X deve essere considerata inclusa o no (esempio cretino e che probabilmente non ha senso: il catering - la mensa - che serve sia la squadra corse che altro personale)

Oppure: se acquisto una macchina utensile da 10 mln di € e mi dura 10 anni posso ammortizzarla (dividere il costo) su 10 anni, quindi 1 mln l'anno.
Arrivi tu a controllare e mi dici che NO, la puoi ammortizzare solo su 5.
Automaticamente diventano 2 mln l'anno.

Un altra squadra potrebbe far comprare l'apparecchiatura alla fabbrica e poi noleggiarla al costo che le pare, magari il famoso 1 mln l'anno.

Sono due esempi magari lontani dalla vera realtà ma per me potrebbero essere la causa di queste discussioni.

Mi trovi assolutamente d'accordo con quanto da te scritto. Mi ricollego anche al tuo precedente messaggio dove accennavi alla sinergia tra fabbrica di auto e factory per la F1 per quelle scuderie che oltre a militare in F1 costruiscono automobili (Ferrari, Mercedes, Mclaren ecc.). Come può la FIA controllare che realmente gli ingegneri/progettisti e tutto il personale che lavora per le auto da strada in realtà non lo faccia per le vetture di F1?

 

[alez1979]

Mi trovi assolutamente d'accordo con quanto da te scritto. Mi ricollego anche al tuo precedente messaggio dove accennavi alla sinergia tra fabbrica di auto e factory per la F1 per quelle scuderie che oltre a militare in F1 costruiscono automobili (Ferrari, Mercedes, Mclaren ecc.). Come può la FIA controllare che realmente gli ingegneri/progettisti e tutto il personale che lavora per le auto da strada in realtà non lo faccia per le vetture di F1?

La risposta alla tua domanda è che semplicemente non può. Così come non può entrare nei meandri di n società (in questo caso facenti capo a Redbull) a spulciare tutte le voci messe lì da gente pagata per scrivere i bilanci in modo che siano coerenti con il budget cap.
Al massimo potranno annusare che ci sia qualcosa che non torna ma provare e quantificare l'illecito è arduo se non impossibile.
Il budget cap è moralmente ed eticamente corretto, ma non è applicabile.

 

[domi2204]

Partendo dal presupposto che questa F1 è abbastanza ridicola in tanti aspetti se da una regola abbastanza complicata da verificare, il famoso tetto di spesa, nel momento in cui qualcuno bara(Red Bull) e vince i campionati sviluppando di più la monoposto semplicemente perché ha speso di più non è solo grave, ma farsa completamente il campionato. Mi spiego meglio se nel 2021 non ha rispettato il tetto non lo ha fatto nemmeno nel 2022. Così si spiega il recupero sugli avversari. Quindi o si applicano sanzioni esemplari o la credibilità del campionato è pari a 0. Quindi l'olandese passerà alla storia oltre che ad essere un pilota un po' sopra le righe, quasi scorretto vedendo cosa ha fatto fino ad oggi, ma anche di aver vinto barando.

 

[gsr600]

Io non posso credere che abbiano pensato una norma e non l'abbiano regolamentata bene, sicuramente sarà difficile da attuare e sicuramente avrà zone grigie (però chi si avventura in quelle zone lo fa a proprio rischio e pericolo).
Di fatto c'è che tra Ferrari che ha posto l'accento sul budget Cup da subito, Mercedes che conosceva gli esiti dei controlli prima dei revisori, Red bull che ora fa addirittura la vittima (dopo aver probabilmente imboscato un telaio ultraleggero per essersi resa conto di averla fatta fuori dal vaso), commissari che usano 2 pesi e 2 misure, mi hanno fatto passare la voglia e l'entusiasmo, spesso mi chiedo cosa li seguo a fare, dei tre top team, come si suol dire, il più pulito ha la rogna e gli organizzatori mi danno meno fiducia dei partecipanti.

 

[pilota54]

Io però Vi chiedo: siete proprio convinti che la Red Bull abbia vinto i campionati 2021 e 2022 grazie allo sforamento del budget cup? Di 3-4 milioni su 150 milioni?

Fermo restando che la norma è stata violata e che i lattinari devono pagare per questo (solo una somma in denaro a quanto pare), io non credo che gli ultimi 2 campionati siano stati vinti grazie allo sforamento. Io credo che siano stati vinti grazie al miglior pacchetto pilota-vettura-squadra, e lo avrebbero vinto, per me, anche restando dentro il budget cap. E se l'anno scorso Max non avesse fatto qualche errore, avrebbe vinto prima dell'ultima gara anche nel 2021.

 

[pilota54]

Marko: "Per me noi siamo in regola, e comunque in passato la FIA ha comminato sanzioni molto lievi" (alludendo a Mercedes 2013 e Ferrari 2019).

Difesa Red Bull: "Noi in regola, assurdo togliere titolo 2021 a Verstappen" - F1 Team - Formula 1 - Motorsport (formulapassion.it)

 

[pi_greco]

Posto che sia difficile sommare tutti i costi effettivi per ogni stagione, ce ne sono tanti parassiti non valutabili, o che possano essere opportunamente mascherati tra altri costi.
Senza contare che il budget cap ha lo scopo di limitare i cisti perché una competizione sportiva e tecnologica non diventi una guerra economico finanziaria. Ma se la sanzione per aver sforato è spenderci dei soldi, ovviamente premia nuovamente i team più ricchi...

 

[andreaci751]

Verstappen ha vinto per un soffio il campionato. Se non avessero speso quei pochi milioni in più,l'esito del mondiale sarebbe stato sicuramente diverso. Direi che è praticamente certo che avrebbe vinto Mercedes.
E vincere il campionato 2021 ha dato loro un boost per il campionato 2022, quindi il mondiale 2022 è falsato pure lui.

 

[danilorse]

Io però Vi chiedo: siete proprio convinti che la Red Bull abbia vinto i campionati 2021 e 2022 grazie allo sforamento del budget cup? Di 3-4 milioni su 150 milioni?

Fermo restando che la norma è stata violata e che i lattinari devono pagare per questo (solo una somma in denaro a quanto pare), io non credo che gli ultimi 2 campionati siano stati vinti grazie allo sforamento. Io credo che siano stati vinti grazie al miglior pacchetto pilota-vettura-squadra, e lo avrebbero vinto, per me, anche restando dentro il budget cap. E se l'anno scorso Max non avesse fatto qualche errore, avrebbe vinto prima dell'ultima gara anche nel 2021.

Per rispondere a questa domanda sarebbe necessario sapere di quanto la Red Bull ha superato il budget cap.
Ad ogni modo sia Binotto che Toto Wolff hanno ribadito che i loro team hanno 4 milioni in budget per lo sviluppo dell'auto durante la stagione e ogni milione vale circa 1 decimo in pista.

https://www.formulapassion.it/motor...ne-minore-ma-non-e-affatto-minore-636848.html

Quindi anche un decimo al giro avrebbe potuto influire sull'esito del mondiale 2021. E quel decimo se lo ritrovano di vantaggio quest'anno. Quel decimo avrebbe forse potuto permettere a Leclerc di vincere due gare in piu' quest'anno (Arabia Saudita e Miami) cambiando in parte l'andamento del campionato prima della pausa estiva. Ma da li' in poi la Red Bull ha introdotto degli sviluppi che hanno fatto la differenza, pero' a questo punto e' anche lecito chiedersi quanto siano in budget o meno, visto anche che il telaio alleggerito per cui hanno fatto il crash test non e' piu' stato utilizzato.

 

[danilorse]

Marko: "Per me noi siamo in regola, e comunque in passato la FIA ha comminato sanzioni molto lievi" (alludendo a Mercedes 2013 e Ferrari 2019).

Difesa Red Bull: "Noi in regola, assurdo togliere titolo 2021 a Verstappen" - F1 Team - Formula 1 - Motorsport (formulapassion.it)

Trovo piuttosto assurdo quanto afferma Marko in questo articolo.
Dire che in passato altri hanno fatto "violazioni estreme dei regolamenti e sono state punite molto lievemente dalla FIA” e' assai sbagliato e denota una totale mancanza di memoria.
Alla Ferrari nel 2019 non e' stata contestata nessuna violazione del regolamento, nonostante cio' ha dovuto fare 2 anni di purgatorio per far tornare competitiva la PU !!
In base a cio', e considerando che la Red Bull invece il regolamento l'ha violato, le sanzioni dovrebbero essere maggiori.

 

[danilorse]

doppio

 

[andreaci751]

Sono d'accordo: RB deve avere una penalità ben maggiore di quella subita da Ferrari.
L'aver vinto il mondiale l'anno scorso (barando) ha dato loro un vantaggio anche al campionato in corso e probabilmente anche per il 2023, quindi è tutto falsato.